Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 18.08.2009, 00:10
Аватар для izatis
izatis izatis вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Мiнск
Сообщений: 2,488
Сказал(а) спасибо: 450
Поблагодарили 3,120 раз(а) в 1,131 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nadir Посмотреть сообщение
Джулио Папи работает на механизмом с частотой баланса 43200 пк/час
и это калибр AP 2908, представленный на минувшем SIHH в модели Jules Audemars Chronometer... отзывы очевидцев о звуке механизма достаточно забавны - "кузнечик под кайфом"
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.08.2009, 08:07
Аватар для sh_a
sh_a sh_a вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Irkutsk
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 1,266
Поблагодарили 4,113 раз(а) в 728 сообщениях
Кажись, в том Революшене, что разослали форумчанам, есть упоминание о калибре со 100 000 пк/час. Журнал на даче у меня, не могу посмотреть. В выходные только. Может кто найдет? И вообще, что это за цифра такая нереальная? - очепятка??
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.08.2009, 09:21
Аватар для nadir
nadir nadir вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 470
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 203 раз(а) в 96 сообщениях
Цитата:
Сообщение от izatis Посмотреть сообщение
и это калибр AP 2908, представленный на минувшем SIHH в модели Jules Audemars Chronometer... отзывы очевидцев о звуке механизма достаточно забавны - "кузнечик под кайфом"
Что-то я маленько отстал от жизни
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.08.2009, 21:37
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
Цитата:
Сообщение от izatis Посмотреть сообщение
TAG Heuer Carrera Calibre 360

ну концепт можно сделать какой хочешь )))
в серию то он все равно не пошел, что неудивительно и ожидаемо было
Пошел в серию, пусть и лимитированную. Но высокая частота там только в хронографе, он выполнен отдельным модулем с отдельным балансом. На базу с такой частотой пришлось бы барабан заводной пружины делать размером с концертный.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.08.2009, 22:51
Аватар для Axel72
Axel72 Axel72 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 585 раз(а) в 113 сообщениях
Концепты, прототипы - всего лишь маркетинговые ходы чтобы натянуть имидж, и под это сливать базовые модели. Друзья откройте глаза, не надо изобретать велосипед - все уже было сделано 40 лет назад. Скажите спасибо Favre-Leuba, Girard Perregaux, Zodiac и иже с ними. Несите ваши денежки ... Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.08.2009, 10:28
B.General B.General вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 40 раз(а) в 11 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Играет, но не так существенно. Высокая частота повышает потенциальную точность не только у хронографов но и у обычных часов, но косвеным путем. Гораздо большую роль играет на практике простая регулировка механизма. У хронграфов повышается дискретность замера промежутков. Механизм зависимости прост- чем выше частота, тем меньшее влияние оказывают повседневные движения руки на колебания баланса из-за уваеличения разности частот и соответствующей меньшей коррелируемости процессов.
По моему сохранение такой высокой частоты Зенитом скорее маркетинговая политика- минусов больше чем плюсов.
Может я чего не понимаю, но частота колебаний должна быть напрямую связана с точностью. Причем зависимость должна быть близка к линейной. Поясню ход мыслей.
Что показывают часы - они при помощи стрелок отображают по сути количество колебаний баланса за некий промежуток времени. Например за час минутная стрелка делает полный оборот, но т.к. там зубчатые колеса имеют вполне конкретные количества зубьев определяемые из условия, что на некоторое фиксированное количество колебаний баланса минутное колесо должно сделать полный оборот. В зависимости от частоты колебаний это 36000 п/к или 28800 п/к. Т.е. точность зависит от того насколько точно выдерживается частота. В принципе (теоретически) разница в точности хода между 36000 и 28800 может составить до 20% (но это 20% процентов от погрешности, т.е. если 28800 имеют точность хода +4 сек/сутки, то в идеале на 36000 они должны иметь +3,2 сек/сутки) .
Т.е. это влияет на точность как бы на другом уровне и есть гораздо более весомые факторы.
Для тех кто знает что такое допуски и посадки - есть допуск, который определяет точность изготовления детали, а есть чистота поверхности. В принципе она тоже влияет на то как будут сопрягаться между собой детали, но в сравнении с допуском это комариный укус, так и с частотой.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! B.General за это сообщение:
vizas (18.08.2017)
  #27  
Старый 21.08.2009, 23:12
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
Вы все поняли с точностью"наоборот". В идеале, если часы идут абсолютно точно, то нет разницы какая частота,хоть 1 Герц, хоть 36000. Если абсолютное значение ее отличается, то чем больше отклонение при более высокой частоте больше разница между эталонным временем и временем показываемым часами набегает за период. С нестабильностью проще, она может складываясь, при удачном разбросе компенсировать раброс (напр -5+3+2=0). Влияние на точность высокой частоты колебаний только в меньшем влиянии движений руки на ход часов, фактически на колебания баланса. Ну и более высокая дискретность замера для хронографов.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.08.2009, 16:14
B.General B.General вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 40 раз(а) в 11 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Вы все поняли с точностью"наоборот". В идеале, если часы идут абсолютно точно, то нет разницы какая частота,хоть 1 Герц, хоть 36000. Если абсолютное значение ее отличается, то чем больше отклонение при более высокой частоте больше разница между эталонным временем и временем показываемым часами набегает за период. С нестабильностью проще, она может складываясь, при удачном разбросе компенсировать раброс (напр -5+3+2=0). Влияние на точность высокой частоты колебаний только в меньшем влиянии движений руки на ход часов, фактически на колебания баланса. Ну и более высокая дискретность замера для хронографов.
Да нет, я криво пояснил. А вот неправы, мне кажется, как раз Вы.
Когда есть две величины, не отличающиеся на порядок между собой, то точности их измерения в абсолютном (а не в процентном) выражении равны. Т.е. для настройки реальной частоты колебаний баланса, 28800 и 36000 будут настраиваться например с точностью +/- 10 (полуколебаний) каждый, что с учетом частоты колебаний даст бОльшую точность для 36000.
Именно по этой причине кварц так точен там количество импульсов больше 32 000 но уже в секунду!

Самая простая аналогия - есть два ящика яблок - покрупнее и помельче. Если нужно отмерить 10 кг яблок как можно точнее (но без подбора), то это легче сделать более мелкими яблоками.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.08.2009, 08:37
Аватар для Imp
Imp Imp вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 129 раз(а) в 73 сообщениях
Цитата:
Сообщение от B.General Посмотреть сообщение
Именно по этой причине кварц так точен там количество импульсов больше 32 000 но уже в секунду!
Корреляция не означает причинно-следственную связь. Кварц точнее потому, что привязан к более стабильному физическому процессу, на который не влияют в частности сила тяжести и завод пружины.


Цитата:
Сообщение от B.General Посмотреть сообщение
Самая простая аналогия - есть два ящика яблок - покрупнее и помельче. Если нужно отмерить 10 кг яблок как можно точнее (но без подбора), то это легче сделать более мелкими яблоками.
А нет проблемы отмерить. Есть проблема сделать так, чтобы при усыхании масса не изменилась.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 26.08.2009, 00:16
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
Цитата:
Сообщение от B.General Посмотреть сообщение
Т.е. для настройки реальной частоты колебаний баланса, 28800 и 36000 будут настраиваться например с точностью +/- 10 (полуколебаний) каждый, что с учетом частоты колебаний даст бОльшую точность для 36000.
К сожалению подстраивать с точностью до 10 полуколебаний в балансах обычной конструкции сложновато. Такое изменение количества циклов реализуемо и применимо к цифровым часам. Если бы все колебания, составляющие в сумме эти самые 36000 были идеальны, тогда да. И то, это все-равно повышало бы дискретность.А ведь мы рассматриваем не идеальный случай, а тут логика другая.
А вот вам такой пример:если угол поворота оси колес отличается на 0,1 градуса автомобиль мчащийся со скоростью 250 км/ч отклонится за то-же время (например час) гораздо больше от курса чем автомобиль едущий со скоростью 70км/ч.
Цитата:
Сообщение от Imp Посмотреть сообщение
Корреляция не означает причинно-следственную связь. Кварц точнее потому, что привязан к более стабильному физическому процессу, на который не влияют в частности сила тяжести и завод пружины.
Но и здесь частота влияет. Так например в Seiko Perpetual Calendar серий 8F, с точностью +/- 20 сек/год частота была повышена до 192 кГц .
Калибр неплохой, но если при несвоевременной смене батареи "утеряна" дата, то приходится помучится для установки, обычных кнопок нет, и если не хочется для установки вращать ключ до посинения приходится извращаться вот так :
http://www.pmwf.com/Watches/Seiko/TiPerpCalBackOpen.htm
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество звеньев у Submariner МаксимГЮ Rolex 14 20.11.2009 00:03
Про количество Panerai felits Panerai 7 06.11.2009 10:34
Частота колебаний Alek Ремонт часов и обслуживание 8 29.06.2009 12:30
Количество сообщений на странице Leocrazy Об этом форуме 6 15.04.2009 21:11
компенсация колебаний температуры в Omega Constellation Semplicio Omega 0 27.03.2008 17:12


Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.

Google Analytics