Посоветуйте первые часы, выбираю из Epos

[Agriz]

Сообщение от Alexxx

Если про меня, то да уж. и не одно, и не только Сейко.
А у Вас - Эпосы есть?
Предлагаю посчитать мои Сейки и Ваши Эпосы - у кого больше - тот и прав!?

Предлагаю использовать более здравые критерии, давая советы новичкам.

Сообщение от Alexxx

Да зачем?
На то оно и ИМХО.

Да затем, чтобы пообъективнее советы давать. А не бездумно "хвалить своё болото"...

Сообщение от Alexxx

Если интересно про Сейко - есть специальный раздел, там много информации.

Ну так что же Вы этот раздел сами не почитали? Не интересно про недостатки дешёвых калибров? Розовые очки снимать не хочется?

Я сейчас в процессе хм... репассажа (если так можно назвать) Сейко5. По окончании, если не заленюсь, напишу про ентот "выдающийся" механизм

Сообщение от Alexxx

И вообще - носите, что хотите, нравятся Вам Унитаз6497 и Ита2824 - флаг на флагшток!! Только какое отношение эти механизмы к Эпосу имеют?

Ценность механизма в любом бюджете в первую очередь в его точности, ресурсе (они зависят от конструкции и качества изготовления), функциональности. А вовсе не в том, чтобы на нём была написана та же марка, что на циферблате.

Сообщение от Alexxx

Знаете, что такое - in-house calibre?

Да откудова мне знать? Просветите!

Сообщение от Alexxx

Чем так гордятся некоторое швейцарские бренды до потери сознания и окончательной скромности?
Так вот, сейковский 4R36, это как раз in-house calibre.

Ииии?.. Что дальше? Какой практический прок в этой дешманской инхаузности с паспортной точностью +45/-35 и ресурсом лет пять? Чем она объективно превосходит презренные ЕТА и Унитас?

Сообщение от joss

Тогда часы armani нужно брать ради того что это armani

Очередной остряк-самоучка со свежайшей оригинальной идеей про "часы-трусы"?

С задачей рассказать, что же не так в самих часах Армани (кроме ужасающе позорного имени ), надо думать, тоже не справитесь?
Их выпускают часовые производства Фоссил. Фоссил в год продаёт часов на 2 миллиарда долларов (для сравнения: Сейко - на 3 миллиарда). Сейкины дешёвые часы ничуть не лучше таких же дешёвых Фоссилов.
Просто одной группе покупателей важно, чтобы был узнаваемый фэшн-бренд, а другой — узнаваемый часовой бренд. Для тех и других делают одинаковые по сути часы с разным шильдиком (с которым им приятнее будет купить).

Вы же ничем принципиально от покупателей Армани не отличаетесь, если разобраться. Им толкают копеечное изделие в обёртке модности, вам — то же самое в обёртке "мануфактурности".

[mkvic]

Если ТС остановился на трех моделях в начале поиска-это уже прогресс...с чем его и поздравляю...А вообще, если есть возможность-самое лучшее померить на руке, что ляжет на душу, то и надо брать, невзирая на производителя. Я вот думаю, неважно, какой там стоит механизм: оттопыренный мануфактурный с кучей примочек или же простенький Китай, суть которого сводится уже ближе к бытовой пробке от пластиковой бутылки, нежели к часовому механизму...И проблем тут несколько: бюджет, внешний вид нра/не нра, точность хода устраивает/нет, все! У некоторых часы на 3-5 мин в день спешат и по барабану, а некоторым и секунды кажутся важными.
Насчет механизмов сейко 5...ну не такой уж он и оттопыренный, мех начального уровня и можно о нем, как и о других рассказать и плохое и хорошее...я уже миллион раз писал и стою на том, что швиссы априори имениты именем, а у яппов есть все механизмы на любой карман и запросы, в т.ч. высокотехнологические, вот и все...
Ну и насчет ресурса...опять таки, если обслуживать нормально, как положено, и эксплуатировать, придерживаясь нехитрых правил производителя, что-то я очень сомневаюсь, что даже меха от Сейко 5 лишь на 5 лет хватит..
ЕТА и Унитас не презренные механизмы, они просто...швейцарские и их также обслуживать надо. Вообще я за Сейко, только потому что являюсь поклонником всего японского. Но это не значит, что противник швейцарского. Просто японцы мне ближе...
ТО ТС: посмотрите еще видеоролики на Ютуб об этих часах и еще можно глянуть профильные ветки, или же забив в поиске по Форуму данные модели и о них почитать...В том числе, конечно, и про калибры))))
И помните, что бы Вы не нашли, какой отзыв, доверяйте себе и своим ощущениям, прежде всего....Вам делать выбор. Желаю Вам успехов-выбор-нелегкое дело, при этом, желаю сделать его правильным-для Вас, иначе будете носить чужие часы. С Уважением ко всем, Михаил

[Alexxx]

Сообщение от Agriz

Предлагаю использовать более здравые критерии, давая советы новичкам.

Хотите поговорить об этом?
Я даю советы исходя из своего опыта и убеждений.
Вашего совета новичку я что-то в этой теме не нашел... ?
Советуйте - рассмотрим и Ваши критерии...

Сообщение от Agriz

Да затем, чтобы пообъективнее советы давать. А не бездумно "хвалить своё болото"...

Это грубо, на мой вкус, даже отвечать не буду. На Вашей совести.

Сообщение от Agriz

Ну так что же Вы этот раздел сами не почитали? Не интересно про недостатки дешёвых калибров? Розовые очки снимать не хочется?

Так Вы, видимо, как раз, новичок. Раз такое МНЕ говорите...

Сообщение от Agriz

Я сейчас в процессе хм... репассажа (если так можно назвать) Сейко5. По окончании, если не заленюсь, напишу про ентот "выдающийся" механизм

Можно сделать репассаж еще и моему китайскому механизму в часах за 4 доллара (цена в Москве 2тыслохматого года). Кардинальный вопрос - зачем?
А про пятерку - пишите. Уже много писали, и Вы напишите. Может будет интересно.

А лучше - купите спрингдрайв. После и обсудим.

Сообщение от Agriz

Ценность механизма в любом бюджете в первую очередь в его точности, ресурсе (они зависят от конструкции и качества изготовления), функциональности. А вовсе не в том, чтобы на нём была написана та же марка, что на циферблате.

Не я это придумал, и не Вы. Да и ничего ценного в этих механизмах нет. Обычные стандартные механизмы. Ну где там "от-кутюр"? Но уважаю я больше того, что сам придумал и сам сделал, чем того, кто купил и вставил.

Сообщение от Agriz

Да откудова мне знать? Просветите!

См. выше

Сообщение от Agriz

Ииии?.. Что дальше? Какой практический прок в этой дешманской инхаузности с паспортной точностью +45/-35 и ресурсом лет пять?

А в Унитазе с Итой?
Как говорил классик, Виннипух - все фигня! кроме меда.

[Vladimir_R]

Сообщение от Agriz;

Ииии?.. Что дальше? Какой практический прок в этой дешманской инхаузности с паспортной точностью +45/-35 и ресурсом лет пять? Чем она объективно превосходит презренные ЕТА и Унитас?

Ну ладно вам пугать людей. Так уж и пять лет. А потом что? Сейко аннигилируется?
Насчет точности - согласен, немного похуже чем ЕТА, но, наверно, можно настроить и в пределах +15/-10.
А вот что у сейко лучше, так это автоподзавод. Часики на ЕТА у меня частенько вставали ночью, и приходилось утром стрелки крутить - заводить. Сейко идут гораздо дольше - такой проблемы нет. Опять же обслуживание стоит раза в два дешевле.
Так что не все так однозначно. На мой взгляд сейко хороши в исполнении дайвер или хронограф. Эпос - как костюмник, наверно, предпочтительней. Но тогда уж Тиссо/Сертинв.

[Agriz]

Сообщение от Vladimir_R

Ну ладно вам пугать людей. Так уж и пять лет. А потом что? Сейко аннигилируется?

Неа. Падает точность, снижается запас хода. Часы идут на репассаж. На котором выявляется такой износ, что проще заменить на новый весь механизм (заметим, особая гордость сейководов — "многоразовый" "ремонтопригодный" механизм)

Сообщение от Vladimir_R

Насчет точности - согласен, немного похуже чем ЕТА, но, наверно, можно настроить и в пределах +15/-10.

Ну ладно вам пугать людей У кого ни посмотри — даже 60-долларовые Сейки в ноль ходят, это ж мануфактура животворящая, не хухры-мухры.

Сообщение от Vladimir_R

А вот что у сейко лучше, так это автоподзавод. Часики на ЕТА у меня частенько вставали ночью, и приходилось утром стрелки крутить - заводить. Сейко идут гораздо дольше - такой проблемы нет. Опять же обслуживание стоит раза в два дешевле.

Тут надо конкретные калибры сравнивать. Согласитесь, утверждать, что "Сейка в любом случае, беспроигрышна" немножко самонадеянно.

Сообщение от Vladimir_R

Так что не все так однозначно. На мой взгляд сейко хороши в исполнении дайвер или хронограф. Эпос - как костюмник, наверно, предпочтительней. Но тогда уж Тиссо/Сертинв.

Под "не все так однозначно" подпишусь 10 раз О чём и толкую.

[joss]

Сообщение от Agriz

Фоссил в год продаёт часов на 2 миллиарда долларов (для сравнения: Сейко - на 3 миллиарда).

Ну, Вы уж китайчасы с seiko сравнили

[nchir]

По моему Швейцарию ради того что это Швейцария стоит брать как минимум с брендов уровня Лонжин и Таг Хойер - их знают бренды швейцарских часов! А между Эпос vs. Сейко конечно Сейко.
Какие будут мысли если к выбираемой троице прибавить Longines DolceVita. А то я совсем запутался, хорошо хоть выбирать из 4-х.

[Agriz]

Сообщение от joss

Ну, Вы уж китайчасы с seiko сравнили

Сейко бывают очень разные. Среди них есть как сравнительно немногочисленные Гранд Сейко и Кредоры (я так понимаю, в данном топике речь не о часах такого уровня), так и масса самых что ни на есть китайчасов. Просто вот благодаря единому "зонтичному" бренду можно обманывать себя надеждой, что любой 4R36 делается в Shizukuishi Watch Studio Весь такой "от кутюр" и выдающийся

Сообщение от nchir

Какие будут мысли если к выбираемой троице прибавить Longines DolceVita. А то я совсем запутался, хорошо хоть выбирать из 4-х.

Лонжин по имени марки лучше предыдущей троицы. Но я там даже в мужской линейке вижу механизм L595 (не знаю, во всех ли трехстрелочниках поголовно), что не очень хорошо.

[Alexxx]

Сообщение от Vladimir_R

На мой взгляд сейко хороши в исполнении дайвер или хронограф. Эпос - как костюмник, наверно, предпочтительней. Но тогда уж Тиссо/Сертинв.

Частично согласен, дайверы у Сейко отличные. Лучшие!! (для тех, кто обычно во всем сомневается и ищет критерии, одни из лучших, конечно, после Эпос, жаль, что дайверов от Эпос и не вспомню)

Хронограф - если рассматривать еще и кварц - то да - механизм с 1/100 сек - это просто пропеллер!! да и плавный хрон (типа механики) тоже у Сейки вышел первым.
Есть у меня и с функцией 1/1000 сек. года через два такой же сконструировал Таг, провел шумную рекламную компанию, типа - мы первые!! справедливо и незаметно добавляя, - среди швейцарских компаний...

Как не упомянуть про кинетик? да еще и с авторелеем? DirectDrive туда же.

Солары, автосинхронизацию, СпрингДрайв? В каком болоте это все разработали??

Ну а Эпос?
А - ну да - легендарные Унитас и ЕТА? Всегда на острие инженерной мысли!!
Кто там их сконструировал? в каком году?

[Agriz]

Дорогой Alexxx, у меня вопрос: как все эти (безусловно, без всякой иронии замечательные) разработки Сейко относятся к 4R36 с его весьма убогими характеристиками? Благодаря кинетикам и спрингдрайвам копеечная механика приобретает какие-то волшебные свойства?

"Болото", если Вы не поняли, упомянуто как часть поговорки про "кулика, хвалящего своё болото". Это неадекватный подход: у меня есть классный кинетик, мне нравятся спрингдрайвы и соляры, поэтому буду нахваливать любые Сейки невзирая на их характеристики.

А так-то у меня и кинетик есть, и вечник с GMT, и хрон - от Сейко. На них не жалуюсь.