Тема для глупых вопросов о часах или что Вы хотели, но стеснялись спросить

[Rassim]

Сообщение от AlexeyLED

Просто рукой провернуть 10 оборотов и обратно одеть, носить как до этого.
Если часы стояли, то да, далее еще кистью повертеть.

а вот тогда еще адын глупый вопрос
а если не собираешься носить часы? просто лежат.
и могут лежать так полгода (скажем дайвер всю зиму и весну лежит, ждет лета), как тогда лучше?
раз в неделю крутить 10 оборотов и снова оставить в покое?
Не будет ли им вреден такой "холодный старт"? может лучше покрутить голову, дать начальный заряд, а потом 10 оборотов (да можно и в виндер на пару дней) ?

[AlexeyLED]

Сообщение от Rassim

а вот тогда еще адын глупый вопрос
а если не собираешься носить часы? просто лежат.
и могут лежать так полгода (скажем дайвер всю зиму и весну лежит, ждет лета), как тогда лучше?
раз в неделю крутить 10 оборотов и снова оставить в покое?
Не будет ли им вреден такой "холодный старт"? может лучше покрутить голову, дать начальный заряд, а потом 10 оборотов (да можно и в виндер на пару дней) ?

Звучит опасно ) как проверка на вшивость).

Но отвечу - нет, не вреден, в инструкциях встречал уже , как холодный запуск проводят,
дают толчок ручкой 10 оборотов, потом уже в виндер.
Просто крутить голову, но не более противоречит как требованию по заводу ~80% , так и вообще толком не заведет часы. Про пружину вообще молчу, но думаю она так тоже не обрадуется.

К виндерам же у меня вообще двоякое мнение....их до ума довести еще надо. Чтоб не перезаводили часы

Специально нашёл User Manual for 2824-2. И пару инструкций.

При первом использовании или после длительного перерыва в эксплуатации завести часы заводной
головкой (положение I) 10-20 оборотов, вращая по часовой стрелке.
Во избежание износа устройства автоподзавода, при подзаводе часов вручную не следует делать
более 30 оборотов заводной головки и избегать ее обратного вращения (против часовой стрелки).

Winding
With the crown in Position 0, wind the watch about
10-30 times. This will power the mainspring of your
watch. After this the rotor will continue to wind the watch
as you wear it and keep the watch going. The
watch has a power reserve of about 40 hours.

Winding Crown in position I, not pulled out. Manual winding is necessary if you have not been wearing your watch for a considerable period of time. To restart it, you only need to turn the crown a few times (clockwise). To restore the power reserve of your watch to more than 42 hours, you need to turn the crown 20 to 25 times (clockwise).Whenever you wear your watch, the automatic mechanism is wound every time you move your wrist

[Rassim]

По поводу виндеров. Их можно использовать только до момента полного + савсэм чуть-чуть подзавода.
Далее выключить и часы идут до полной остановки.

Исходя из приведенного описания по 2824-2, получается, что все же надо дать часам ручной завод, а потом и покрутиться
Вопрос тогда остается по поводу того, не вредно ли будет если им (часам, которые стоя) сразу дать кручение для того, чтобы они пошли и далее так и оставить в покое (не заряжать вручную и не носить).

[AlexeyLED]

Сообщение от Rassim

Исходя из приведенного описания по 2824-2, получается, что все же надо дать часам ручной завод, а потом и покрутиться
Вопрос тогда остается по поводу того, не вредно ли будет если им (часам, которые стоя) сразу дать кручение для того, чтобы они пошли и далее так и оставить в покое (не заряжать вручную и не носить).

Первое ваше предложение я собственно озвучивал с самого начала, еще в диалоге с автором данного вопроса, который в итоге не поверил ни мне, ни ссылкам, ни мануалам к мехам (причем такие же принципе и на тех же японцах и т.д.).

А вот второй пункт, как мне видится, всё же уже получил ответ, - да, вредно.

1. Простаивает доп.мех автоподзавода
2. Насколько я помню. Да и (в который раз) сколько видел подобных тем на уйме форумов или скажем тут , это портит механизм.

И абсолютно везде, ответ был в таком же духе, как по ссылке -
This is proof that, yes, many watches will run off wrist power alone, but winding it via the crown keeps the mainspring tight and the watch running at its optimal performance. The crown had never been wound by this man. This watch will keep great time if it is worn regularly now that it has been wound via crown..

Тобишь, переводя на русский язык, только если стартовать вначале головой, а опосля ротором, мы будем держать пружину и т.д. в правильном натяге, без рывков, которые выходят при старте сразу с ротора.

А по заводу только ручкой...90% часов что я видел, не рассчитаны на это. Сознательно механизм сделан с уменьшенным запасом прочности в разы. Это ведь по сути лишь усложнение меха.
И опять, мы натыкаемся на понимание того, что при таком заводе мы либо изнасилуем доп.мех автоподзавода, используя его как базовый (крутя каждый раз до предела, надеясь не свернуть шею), либо не задействуем часть меха с ротором.

Жаль это трудно увидеть быстро. Без наблюдения годами.

[Rassim]

Сообщение от AlexeyLED

А по заводу только ручкой...90% часов что я видел, не рассчитаны на это. Сознательно механизм сделан с уменьшенным запасом прочности в разы. Это ведь по сути лишь усложнение меха.

Вот это пока спорный момент.
А что если заводить в ручную на 90%-100% раз в месяц (как это рекомендуют в теме про виндеры)?
Это же не очень часто? Если это можно считать "редко", то такой ли уж сильный износ такая процедура даст спустя, скажем, год-два?
За год получается 12 раз завели (при заводе раз в месяц) и 24 раза (при заводе раз в две недели).
Так ли уж это много, чтобы был существенный износ?

[AlexeyLED]

А что вы вкладываете в диапазон слова "износ" ?
Вы считаете что это измеряется только количеством оборотов ?
Или только количество от начала до конца, в количестве таких "циклов" ?

Не соглашусь.

Автоподзавод изнашивается не столько от количества оборотов, он не рассчитан на завод, когда натяжение пружины выше , условно 40-60% (цифры разнятся у разных производителей).
Именно когда эта цифра выше, он и может дать слабину.
Абсолютно так же , как и часы, которые постоянно в натяжении из-за "невынимания" из виндера.
Тоже не выдерживают вечного натяжения.

[Rassim]

под износом понимаю изменение состояния поверхностей деталей (а также и снижение их рабочих качеств) вследствие разрушения/изнашивания их (деталей) частей (в том числе и поверхностного слоя при трении).

Дело в том, что часы с автоподзаводом носят разные люди. С разной активностью носки. Есть и такие, которые много ходят пешком, двигаются. У них часы будут всегда на максимум заряжены (и немного разряжаться, когда владелец спит; но потом снова на максимум) - это почти такой же эффект, когда все время крутится в виндере.

[MelnikovA]

Сообщение от MelnikovA

Доброго дня. Даже не знаю куда написать. Есть вот такие часы Bulova 98B208, и не могу найти нигде, какой механизм внутри стоит? Может плохо ищу конечно. На оф.сайт написал, но что-то молчат пока. Спасибо.
Часы вот такие https://market.yandex.ru/product/111...1259&nid=54618

Ответили с оф.сайта Буловы - It is Miyota 821D

[probe]

Rassim
Я не понимаю, это Вы ли это или кто-то под Вашим экаунтом вошёл? Поначалу я думал, что Вы прикалываетесь над AlexeyLED, а потом - это Вы всерьёз воспринимаете и отвечаете на более чем сомнительные рассуждения? Вы ли это?

[Kjuby]

Сообщение от AlexeyLED

во избежание загустевания смазки в механизме автоподзавода, потери динамический св-в смазки

Странное объяснение. А точнее, его отсутствие.
На вязкость смазки (она же и "динамические свойства" но почему-то через запятую) может влиять либо температура, либо химические изменения в ней. С трудом представляю как статичность или динамичность могут вызывать химические изменения.
Может, дело в перераспределении внутри механизма? Грубо говоря, если при простое большая часть смазки уйдёт "в картер", оттуда его уже никакой шестерёнкой не зачерпнёшь, чтоб снова равномерно разнести по всему механизму.