Panerai - копирует Rolex?

[Timm]

В общем я так смотрю аргументов в пользу оригинальности дизайна панераи и их мануфактурности больше нет, а обратные аргуметы приведены выше.
Пора совету клуба проголсовать за окунание памирайской флудильни в розовые сопли с целью проверки герметичности глоток человеко-торпед.

[Alex25]

Интересно, пишущие здесь Imp, Timm и иже с ними сами верят в то что пишут? Или просто стебаются? Интересно знать, легче представить клинику пациента

[Timm]

Сообщение от Alex25

Интересно, пишущие здесь Imp, Timm и иже с ними сами верят в то что пишут? Или просто стебаются?

Мне кажется, что исторические факты о появлении часовой марки ОР приведенные в этой теме правдивы и я в них верю, стеб тут не причем, клиника тоже.
Что касается панеристи, то тут грех не постебаться, можете считать это клиникой.

[Безымянный]

Стоп.

Сейчас монолог на уровне фильмов Джармуша (ну, хотелось бы верить, что на его уровне )

Так, если следовать логике Timm - то Панерай, это спиж...ный давным давно Ролекс.

Ролекс - хорошие часы. Ну, как бы так люди говорят. А люди чего попало говорить не станут.

Если Панерай есть Ролекс и у меня есть Панерай, значит у меня есть Ролекс, а раз Ролекс хорошие часы, значит у меня .... хорошие часы.

... фуф, а - то уж расстраиваться начал, подумал, что ж я такое купил.

[Пушер]

Сообщение от KNB

Сорри, но 47 корпус и калибр от Котерберта у Ролекса в 1935 уже был, а последние - да в 1954.

47 мм корпуса у них не было - нет ни одних наручных часов с маркировкой Rolex такого размера - это было не нужно на гражданке. Был рисунок в каталоге, но реальных экземпляров не было - они бы стоили сейчас неслабо и люди бы за ними гонялись, как за памами по всему миру.

Сообщение от Timm

Можно предположить, что выпуская всякие там подзорные трубы, глубиномеры и прицелы для военного ведомства, ПАМ имел должные завязки, не исключено, что дал хороший откат.

Про вторую половину не скажу, а что делали глубиномеры, компасы, калькуляторы и взрыватели для торпед более 50 лет - это да. Во многих из этих приборов использовались части сторонних производителей. Это как процессоры Motorola/Intel в компьютерах Apple.

Сообщение от Timm

Посмотрите выше, на фотографию часов Ролекс разработаных и выпущеных по заказу ПАМ, все один в один, включая цифер-сендвич. ПАМ не выпускало циферблаты и часы, люминисцентный состав ими разработанный применялся для оптических приборов военного назначения.

Panerai делали и циферблаты (для приборов) и часы (карманники) до середины тридцатых. У них не было влагозащищенных корпусов - поэтому и обратились в Rolex с чертежами видимо. Я видел более десятка прототипов и демонстрационных образцов - работали активно и явно очень ответственно. Вот тут надпись по ранту как раз такого образца:

Сообщение от Timm

Вот это часы Rolex, самые первые, разработанные по заказу Панераи. Лого на цифере отсутствует, но это правда. Не хочется Вас огорчать, но идея сэндвича принадлежит не Панераи, а Ролекс.

Это скорее всего Panerai Radiomir, сделанные для немецких подводных диверсантов - они шли без маркировки. Головка заводная судя по всему не родная - на ней обычно ставился знак (корона или крест швейцарский)

Сообщение от 5Stars

в довоенное время и военное время использовали механизмы Ролекс и Ангелус (это еще что такое?)

Ангелус - 8-дневный механизм. Были нарекания, до изобретения скобы, на разгерметизацию (ребята раскручивали-закручивали через день), вот и начали ставить этот калибр.
Тут про Angelus: http://forum.watch.ru/showthread.php...hlight=Angelus
http://forum.watch.ru/showthread.php...hlight=Angelus

Сообщение от 5Stars

Если Ролекс молчит, то Вам то что? А может итальянцы пришли с чертежами в Ролекс и сказали, что и как сделать и притарабанили свои разработки? Вы так не думаете?

Про вклад сложно судить. В принципе были два лидера - у одних были водонепроницаемые кейсы, доступ к калибрам и традиции у вторых люминофор, опыт создания приборов для флота и заказчик с деньгами. Ну и понеслось.

Сообщение от Timm

Гетат об Памираях ни слова не говорит, даже ни пол звука. Но вот чем по сути отличаются Гетат и Памираи? Да ничем, одни копируют, другие тоже. Правда за одни лохи отваливают огромные бабки, а другие любой желающий может купить за понюшку, просто так поиграться.

Одни покупают патенты у лидеров и добавляют в них свои наработки, создавая уникальные вещи для своего времени. Вторые делают копии реплик.

[Безымянный]

Сообщение от Imp

Безусловно.

По своей сути эти часы - почти Ролекс, хоть и на Унитасе, с модной в этом сезоне тонкой розовой окантовкой, элегантно подчеркивающей мужественность классического дизайна.

Нифига, у меня мануфактура... или и мануфактура у них поддельная, тоже пиж...нная. У того же папы Ролекса



Да и это... люди - посмотрел сейчас страницу Timmа.

Страница почему - то заставила меня вспомнить фильм Кевина Смита "Клерки".
Сцену, где торговый представитель жевачки агитирует покупателей против курения, и за ту самую жевачку которую он представляет.
Народ ведеётся, бросает в лицо продовцу сигареты и начинает скупать жевачку.
Но.
Потом в магазин заходит подруга продовца и вмиг колет "жевачковпаривателя"!
Народ выкидывает бубльгум и снова покупает сигареты.

Timm, мы тут вроде взрослые мальчики, что Вы нас тут агитируете.

Мне нравятся ПАМы, так же нравятся и Сейки и Жеже и ИВаСи и Брайты и Джишоки - всё хорошо к месту.
У вас же у самого на странице Японец точь в точь Ролекс.
Вы любитель копий? Реплик?

[Alex25]

Сообщение от babangida

Продолжаем разговор

В каком разделе обсуждается продукция компании RXW? Подделка ли RXW?

Модели RXW нарушающие авторские права компании Панерай такие как MM20 были сняты с производства после судебного иска, ИМЕННО по вышеуказанной причине. RXW производила и производит и другие модели - Посейдон а-ля Радиомир - можно относится как вам нравится к этому - мне не нравится, хроны Plasmir Milgraph, дайвер ZeroMaster и т.д. Что отмечается на всех форумах по поводу RXW - качество на высоте. поэтому и стоят соответственно - $1,000+ ... Просто для сведения - ВСЕ легальные производители Панерай "хомаж" - RXW ( Marina Militare ), IWI ( с их Marine Diver ) были вынуждены остановить производство моделей с панерайской скобой. Ну, по цивилизованным законом - нарушение авторских прав. Такое же как паленные диски с софтом Microsoft. Как только за компанией Гетат будет стоять нечто большее чем вэб-страница с картинками и сборка "часов за понюшку на поиграться" по подвалам - их точно также вычислят. А пока наслаждайтесь "кастомом".

[Timm]

Сообщение от Пушер

Panerai делали и циферблаты (для приборов) и часы (карманники) до середины тридцатых. У них не было влагозащищенных корпусов - поэтому и обратились в Rolex с чертежами видимо. Я видел более десятка прототипов и демонстрационных образцов - работали активно и явно очень ответственно. Вот тут надпись по ранту как раз такого образца:

За приборные циферблаты не скажу, а вот карманники от Panerai того времени не встречал ни разу, даже на картинке. Еще могу предположить, что выступали как отверточные сборщики, закупали механизмы, циферблаты, корпуса и собирали их ставя свой логотип. Вообще такое было под силу даже часовщику одиночке. В любом случае не встречал ни одного циферблата-сендвича от Панераи до пресловутого заказа у Ролекса.
Что касается десятков прототипов и образцов, то Вам могли показать и более поздние изделия выполнявшиеся по мотивам ранее сделанных разработок Ролекс.
Но я готов был бы Вам поверить, если бы вся эта информация появилась на портале ОР для всеобщего обозрения и использования. Пока там только одно стыдливое упоминание о установке в часы калибра Ролекс. Получается что часы ОР разработал самостоятельно от начала до конца и лишь механизм вынужден был купить на стороне. Маленькая ложь рождает большое недоверие.

Сообщение от Пушер

Одни покупают патенты у лидеров и добавляют в них свои наработки, создавая уникальные вещи для своего времени. Вторые делают копии реплик.

Никаких патентов Панераи ни у кого не покупал, а заказывал на фабриках РОлекс готовые часы со своими логотипами, а когда истек срок авторского права начал клепать их самостоятельно. Единственное изобретение и нароботка - пресловутая скоба.
По сути часы ОР тоже реплика и копия, но с большим стажем, развИлись, нахапали денег и даже сумели сварганить собственный механизм.
По их пути идут другие, в частности производители из Китая за которым будущее.

[Timm]

Сообщение от Безымянный

посмотрел сейчас страницу Timmа.

Сообщение от Безымянный

У вас же у самого на странице Японец точь в точь Ролекс. Вы любитель копий? Реплик?

Простите, но я что-то не понял о чем идет речь. Какая страница, какой японец, какие реплики? Окститесь.

[Neurohirurg]

Я думаю правда похоронена в глубинах истории. Ролекс, ивц, OP и т.д. без легенды их трудно представить. легенды, которые сохранили нам механику. У ситизена можно за 15 тр купить вечник с репетиром. Сколько стоит вечник с репетиром, ну например у JLC? Смысл переплачивать... Такой же как и покупать часы панерай. Хорошие, качественные часы, интересного дизайна. Популярны в различных слоях общества еще и легенда есть - фашисты в них плавали. Не нравится купите ММ, ситизен, ИВЦ и радуйтесь. Только надо помнить, какие бы часы не купили, главное, что внутри.
В принципе надо холивар прекращать - форум засоряется. А для надо администрации высказать официальное мнение по данному вопросу.
Давно назрела необходимость темы FAQ - пришел новичок, почитал, чтобы вопросов ненужных не возникало.
Почему так не любят панерай?