Советуйте, народ - UN или ZENITH

[Gas]

Сообщение от iperevertov

Давайте обойдемся без дешевого снобизма и претензии на умение анализировать "методы".

Сразу, как напряжетесь, и перестанете писать о вопросах, в которых не смыслите. Это будет непросто, понимаю.

А ваша позиция великого знатока доставляет, это бесспорно.

Ваша позиция профана, увы, не доставляет. Ну и, честно говоря, по сравнению с Вами моя позиция знатока вполне адекватна

[xzr13]

Сообщение от Mavic

Простите за оффтопик, но воистину Россия поднялась с колен - летят по миру самолеты в них россияне, каждого третьего UN, еще треть наверное с Омегой, остальные как лохи с Longines и Rado купленными по 70 косарей!

Комплексы или для поддержания разговора?

[Vova40in]

С интересом "покурил". ТС спровоцировал дискуссию на вообщем-то банальную тему, которая и должна была вызвать по большей части одни эмоции.
Давно живу и хорошо помню конец 90-х, когда я "созрел" до настоящих часов и появились первые симптомы ЧБ.
Слава богу, мне довелось познакомиться с интересным человеком, который тогда весьма успешно выполнял уникальную для того времени функцию "маркета", привозив "оттуда" самые интересные экземпляры на любой вкус и кошелек для своей строго ограниченной клиентуры.
Так вот я у него покупал и для себя и для всяких публичных товарищей. Мне он дал четкую установку, что брать: для публичных товарищей все что на слуху и дорого, для себя только нечто уникальное и пусть недешевое, но по возможностям, предоставляя очень хорошие цены.
В то время только началась весьма агрессивная рекламная компания UN, деловые газеты, глянцевые журналы были забиты картинками с моделями UN. Каждые два месяца выходила новая модель и тут же в газету! Вообщем соответствующую публику заразили очень быстро и основательно. Я сам очень даже хотел, причем это желание мог бы удовлетворить за совершенно смешные деньги, но мой "наставник" отговорил.
Тогда же он мне объяснил, что такое Zenith, в чем достоинства этой марки. Но на фоне UN дизайн Зенита выглядел каким-то невзрачным.
Прошло уже 15 лет. У меня в сете есть Зенит, даже два, а Улиссов так и не появилось. Я их покупал, но только чтобы дарить. Я их брал по очень интересным ценам, а рекламная компания придавала такую ценность этим подаркам, что я был весьма доволен
Настучал я тут много букв, уж простите, воспоминания пришли... Просто, сравнивая классику с достойными весьма часами, но являющимися продуктом все же агрессивного маркетинга, неизбежно будут возобладать эмоции. Разум тут разбудить трудно
П.С. А что было бы если бы () а классике американского детектива 50-70-х гг. действующие лица носили не Ролекс?

[Paul0909]

Многих на форуме смущает eta и то, что Улисс очень распостранен среди соотечественников. С точки зрения дизайна я - за Улисс. Но, если сет не очень большой то постоянно ношение такого Улисса может слегка надоесть

[Baggio]

Сообщение от iperevertov

Лично для меня Зенит и УН - бренды разного уровня. Даже несмотря на наглое, как мне кажется, позиционирование Улиссом себя как марки престижной категории, факт остается фактом: ребята штампуют часы на базе ЕТАшных калибров и заряжают неадекватные ценники, чтобы поддерживать миф о собственной люксовости. Но это мое субъективное мнение, а выбирать вам: из представленных моделей мне больше нравится Зенит - и внешне, и калибром, и репутацией производителя.

В чем разный уровень?

Улисс делает часы на ЭТА высокого класса обработки калибра, нередко со своими доработками (модуль второго времени и биг даты например). Кроме этого есть свои калибры, ну а в компликацях Улисс один из лучших.

Что есть Зенит - два калибра, уровень отделки которых ниже чем раньше, а брака по отзывам сервисников все больше. Модули навешанные на тот же Эль Примеро вообще отдельная история и так же часто выступают объектами критики специалистов. Что касается дорогих сложных часов - зенитовские компликации даром никому не нужны, в отличии от улиссовских трилогий, репетиров, сонат фриков и т.д., их никто не покупает.

Улисс на ЭТА не так дорог, ну а стоимость часов это только стоимость механизма - стрелки, цифер, метки, корпус, все это тоже их составная часть.

P.S. Из этих двух конкретных часов за Зенит если что. Зенит вовсе не плох, а Улисс безмерно далек от того чтобы быть одной из моих любимых марок, но если быть объективным то не нужно ставить Зенит и Улисс на разный уровень.

[iperevertov]

Ув. Baggio, вы все правильно пишете, но есть тут простая вещь, которую я мало понимаю: почему тот же самый 2892 или 2824 в часах Омега с модифицированным спуском и рядом улучшений по мелочам стоит одних денег, а Улисс - совершенно других (в 1,5-2 раза выше). При этом, дорабатывает ЕТАшные калибры УН совсем по минимуму - об этом пишет в своем развернутом обзоре один уважаемый форумчанин, которому нет повода не доверять, например (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13). Про сложные часы говорить не буду - у Улиссов они действительно очень и очень достойные. Но это не отменяет того факта, что свои "обычные" часы, на мой взгляд, фабрика очень переоценивает.

[iHuman]

Сообщение от iperevertov

несмотря на наглое, как мне кажется, позиционирование
Улиссом себя как марки престижной категории

А также несмотря на то, что Уиллис совершенно беспардонно делал и делает

По теме: синих макси марин действительно было до фига, но, по-моему, это года 3 назад было
Нравятся - берите
А Зенит можно ещё Striking 10th посмотреть

может и пролезет в бюджет

[Саня]

Сообщение от Mavic

Простите за оффтопик, но воистину Россия поднялась с колен - летят по миру самолеты в них россияне, каждого третьего UN, еще треть наверное с Омегой, остальные как лохи с Longines и Rado купленными по 70 косарей!

где бы и в чем бы "дорогие россияне" не появлялись, их
уровень будет схожий с уровнем "дорогих россиян" на
подобном фото, поэтому можете даже ролекс нацепить,
общее впечатление это никак не испортит

[iperevertov]

Сообщение от iHuman

А также несмотря на то, что Уиллис совершенно беспардонно делал и делает

Окончание моего предыдущего поста как-раз об этом. Достоинства сложных моделей УН бесспорны, но это, как я считаю, не делает ценообразование в части "простых" часов этой марки более адекватным. Может быть, я много чего не понимаю, но вы тогда объясните, если не затруднит. Не хотелось бы выглядеть троллем и провокатором, и, тем более, не хотелось бы провоцировать безапелляционную чванливость и спесь отдельных товарищей.

[Baggio]

Сообщение от iperevertov

Ув. Baggio, вы все правильно пишете, но есть тут простая вещь, которую я мало понимаю: почему тот же самый 2892 или 2824 в часах Омега с модифицированным спуском и рядом улучшений по мелочам стоит одних денег, а Улисс - совершенно других (в 1,5-2 раза выше). При этом, дорабатывает ЕТАшные калибры УН совсем по минимуму - об этом пишет в своем развернутом обзоре один уважаемый форумчанин, которому нет повода не доверять, например (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13). Про сложные часы говорить не буду - у Улиссов они действительно очень и очень достойные. Но это не отменяет того факта, что свои "обычные" часы, на мой взгляд, фабрика очень переоценивает.

Есть в Ваших словах много правильного, просто разные подобные грехи свойственны многим производителям, у всех свои.

Зенит поди за столько лет уже наверное научился делать калибры Эль Примеро и Элит так чтобы снизить их производственную себестоимость, однако ж цены не падают, а качество отделки калибра и надежности часов в целом нередко уступает тому что было раньше.

Т.е. поймите меня правильно - я не к тому что Улисс такой хороший, но во первых почти у всех ведущих производителей можно найти к чему предъявить претензии (особенно вопросах ценообразования), а главное - я говорил об уровне марки как таковой без относительно цен и их справедливости.

Если оценивать часы как изделие в целом то Улисс не хуже будет. Дизайн и т.д. уже вопрос вкуса.