Сапфировые стёкла - кто был первым?

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Weil

Относительно Omega Marine. Если посмотреть историю продаж на атникворуме, то видно что ВСЕ лоты, выпущенные до большой войны, не имеют явно оговоренного материала стекла.

Отсутствие доказательства, так сказать, является доказательством отсутствия.

Сообщение от Weil

Наличие каталога без наличия реальных изделий не позволяет считать наличие серийных часов с сапфировым стеклом доказанным.

Каталога аукциона или каталога фирмы-производителя? Или вы думаете, что Омега всех обманывает, причем на том, что можно проверить?

[bellachao]

Сообщение от Weil

Вы меня удивляете. Гермозона

вы меня удивляете вдвойне ,ибо упоминая о росте кристалла напрочь забываете о втором процессе в этом увлекательном деле как его полировка (фото,вид получаемых кристаллов надеюсь постить не надо ) или она тоже происходит в гермзонах?)

перечитайте написанное внимательнее :отличается качеством на выходе, идеальным в производстве считается весна
связано это с распределением,оттоком алмазной воздушной пыли в жидкой полировке-весной\летом частицы сапфира обладают вязкостью меньшей чем в холодные месяцы

размеры вероятных) гермозон себе представил

[vadeaux]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Серийны и массовы- не одно и то-же.

1965 год (я думаю разобрать можно, в каких странах они свободно продавались)

[bellachao]

Girard Perregaux в 50е
1955 год женские часы с фасеточным сапфиром -вариант С в рекламе

1959


скорее всего даже большинство крупных производителей того времени имели в ассортименте
эту фишку,сапфир,не акцентируя сильно на ней внимание

[vadeaux]

Сообщение от bellachao

скорее всего даже большинство крупных производителей того времени имели в ассортименте
эту фишку,сапфир,не акцентируя сильно на ней внимание

Опяь вопрос. Почему представители Rado говорят, что они первые? Есть интервью - http://thewatchlounge.com/exclusive-...andrew-miller/, статья с форума - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=10, где об этом говориться. Есть такая - http://www.watches-lexic.ch/pages/eng/tec/fs_exp10.htm.
Из Watches-Lexic:
"From the 70s, the sapphire became progressively used for sport watches, boosted by the success of the Rado Diastar, the unscratchable case of which could not be equipped but by a sapphire. All the main swiss brand names follewed, even for main steel cases, and also the two big japanese."

[Gameboy]

Сообщение от vadeaux

Из статьи бренд-менеджера: "Some examples of this are the milestones that Rado were first to achieve. First Sapphire Crystal, first curved sapphire, first ceramic watch, first high-tech diamond watch, pioneered the use of crystal metallization and so on."

Сообщение от Oleg Mikhnich

...В некоторых легендах о часовых брендах есть доля лукавства. Например в фразе "В ХХХХ году компания Y выпустила первые автоматические часы" нет обмана, но речь всего лишь идет о первых автоматических часах, произведенных именно этой компанией, а не о первых автоматических часах вообще.

Так и в статье, речь идёт о некоторых примерах исторических вех, которые были когда-то достигнуты компанией Радо. Ну, поставили сапфир. Впервые - потому, что раньше в компании Радо сапфир не ставили. В приведённой фразе ведь не говорится, что компанией Радо впервые в истории часостроения было применено сапфировое стекло, что никогда не встречалось в моделях других производителей.

А судя по приведённым страницам каталогов, раньше вообще всем плевать было на сапфир - ну стоит и стоит Это сейчас его чуть ли не канонизировали.

[vadeaux]

Сообщение от Gameboy

Так и в интервью, речь идёт о некоторых примерах исторических вех, которые были когда-то достигнуты компанией Радо. Ну, поставили сапфир. Впервые - потому, что раньше в компании Радо сапфир не ставили.

Читайте внимательней

Сообщение от Gameboy

Some examples of this are the milestones that Rado were first to achieve

Не рвите куски, читайте и форумную статью.

Сообщение от Gameboy

В приведённой фразе ведь не говорится, что компанией Радо впервые в истории часостроения было применено сапфировое стекло.

Я это и не утверждаю. Так как появились факты более раннего использования сапфира представленные уважаемым Беллачао.

[Weil]

Сообщение от bellachao

связано это с распределением,оттоком алмазной воздушной пыли в жидкой полировке-весной\летом частицы сапфира обладают вязкостью меньшей чем в холодные месяцы

Вязкость, ударная вязкость - свойство материала противостоять ударной нагрузке, иначе говоря работа по распространению трещины. Именно в таком контексте говорят в материаловедении. Кристаллы имеют, скажем, неважные характеристики. Хрупкие. Вне зависимости от сезона. Это не устрицы.

Сообщение от bellachao

размеры вероятных) гермозон себе представил

Вы были хоть раз на производстве? Рекомендую сходить на экскурсию. Лет уже 50 назад не представляло технической сложности создать гермозону размером с футбольное поле и высотой метров 15. Имей только деньги и потребности. Естественно, к кустарям это отношения не имеет.

Вы хотите сказать, что такой параметр как ударная вязкость зависит от внешних по отношению в цеху условиям? Это что-то новое в материаловедении. Извините, но оптические стекла, а именно к ним относятся часовые, режутся, шлифуются и полируются в контролируемых условиях, как то, температура, влажность и количество пыли в воздухе рабочих помещений. Если, конечно, важен результат. Даже в СССР 30 лет назад(!) существовал регламент, ограничивающий круг возможных продуктов, используемых в столовой(!) на оптическом производстве, дабы "выхлоп" тружеников не влиял на качество. Например, категорически исключался ... лук.

Разговор в теме идет о серийных часах. Шлифовать сапфир/алмаз наличились уже лет этак 300. Изготовление одного "стекла" из природного камня ювелиром не может быть признано началом установки именно сапфирового стекла или алмаза в часы. На мой взгляд это очевидно.

А насчет

Сообщение от Oleg Mikhnich

Или вы думаете, что Омега всех обманывает, причем на том, что можно проверить?

Я не думаю, я смотрю, что появлялось на антикворуме, что появлялось у всяких жучков в NYC и Европе. Изделия времени плакатика 80+, которые должны быть с сапфиром не декларируются, как имеющие это. Новоделы, по мотивам указанной Омеги, имеют сапфир. Производитель, также скромно умалчивает о своих достижениях. Да, есть плакатик 80-летней давности, только нет изделий. Такое тоже бывает. Анонсировали, но без спроса не выпустили.

Диастар есть. Можно потрогать. Значит первый.

[bellachao]

Сообщение от Weil

Рекомендую сходить на экскурсию. Лет уже 50 назад не представляло технической сложности создать гермозону размером с футбольное поле и высотой метров 15. Имей только деньги и потребности. Естественно, к кустарям это отношения не имеет.

рекомендую вам посмотреть фактических производителей,их не так уж и много
все они регулярно бывают на отраслевых,типа ephj
а при современном развитии "печатного дела на Западе" это не так сложно сделать и виртуально
я думаю вы удивитесь кого вы называете кустарями...

Сообщение от Weil

Разговор в теме идет о серийных часах

нет необходимости менять тему топика под свое видение
вопрос задан вполне конкретно :кто первым начал ставить сапфир в часы?
возраст технологии определен,в следствии ее нюансов понятно,какие в физическом отношении
модели могли ее получить,установлены факты сотрудничества-они имеют и исторические подтверждения,компании заинтересованные прямо об этом упоминают
поэтому

Сообщение от Weil

Изготовление одного "стекла" из природного камня ювелиром не может быть признано началом установки именно сапфирового стекла или алмаза в часы.

это передергивание исторических фактов

а вот это действительно сильнейший аргумент)))

Сообщение от Weil

Диастар есть. Можно потрогать. Значит первый.

Сообщение от Weil

Извините, но оптические стекла, а именно к ним относятся часовые, режутся, шлифуются и полируются в контролируемых условиях, как то, температура, влажность и количество пыли в воздухе рабочих помещений.

еще раз:эти контролируемые условия не настолько контролируемые,как сберегаемая доска иконы в известном музее,это производство...
так вот именно колебание температуры между сезонами в этом помещении существует,незначительное но существует
и поэтому стараются производить финишный вид операции для наиболее важных заказов именно весной
так происходит как раз на заводе Comadur,изделия которого можно потрогать
и не думаю,что эти знания не используют конкуренты

Сообщение от Gameboy

А судя по приведённым страницам каталогов, раньше вообще всем плевать было на сапфир - ну стоит и стоит

не совсем так
возможно ложное представление родилось у вас из-за этой фразы

Сообщение от Weil

В приведенном прейскуранте видно, что другой тип стекла увеличивает цену на 15 франков, т.е. 30 евро по текущему курсу

на самом деле за 15 франков можно было купить неплохие механические часы среднего производителя
а приведенный плакат Омеги рекламирует как раз достаточно инновационную и дорогую модель с отличнейшим механизмом,с далеко нестандартными характеристиками для того времени

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Weil

Новоделы, по мотивам указанной Омеги, имеют сапфир. Производитель, также скромно умалчивает о своих достижениях. Да, есть плакатик 80-летней давности, только нет изделий. Такое тоже бывает. Анонсировали, но без спроса не выпустили.

Диастар есть. Можно потрогать. Значит первый.

Информацию о этой модели (Marine 1932года) я встречал в изданиях, выпущенных самой компанией Омега. Речь идет конечно-же не о реплике выпущенной кажется в 2007-м году, к 75-летию сабжа.. Уличать их во лжи не вижу смысла, это ведь не депутат в парламенте или на телепередаче.
Кстати, кроме редкого по тем временам сапфирового стекла часы имели ремешок из тюленьей кожи, выдерживающий погружения в соленую воду.
Часы с сапфировыми стеклами выпускались компанией Омега в период 50-70-х но не сильно массово. На женских часах ставили фасетчатый сапфир. Вот некоторые модели с сапфиром от Омега этого периода:
Saphette:
OT 10371 1952 Saphette ("Sapphette facet-edged crystal" =Sapphire?)
OT 16179 1955 Saphette
OT 10987 1959 Saphette
OT10953 1957 Saphette
OT 10948 1957 Saphette
OT 10914 1954 Saphette
BA 11037 1960-1965 Saphette
A 5697 1961 US Collection Saphette
BA 711.0057 1962 Saphette
BC 611.0051 1963 Saphette
BC 511.0180 1965 Saphette
BA 511.0236 1966 Saphette
BA 511.0227 1966 De Ville Saphette
BA 711.4634 1967 Swiss Collection Saphette
BA 511.0281 1968 De Ville
AA 5826 1968 US Collection Saphette
BA 511.0281 1968 De Ville Ladies Saphette
EE 7709 1969 US Collection Saphette
BC 711.1668 1972 Genève Saphette
HH 7808 1981 US Collection Saphette

Other:
ST 511.0327 1968 Ladies Genève (facet-edged sapphire crystal)
BA 398.4012 1970 (Swiss ref. for BA 398.0008) Constellation Electronic
BA 168.0055 1972 Constellation
BA 168.0057 1972 Constellation "C"
BA 196.0015 1973 Constellation (gold version of ST 396.0809)
BA 398.0819 1973 Constellation Electronic
BA 398.0827 1974 Constellation Megasonic
ST 396.0839 1976 Seamaster Chrono-Quartz
ST 396.0838 1976 Seamaster Quartz electronic analogic
ST 396.0841 1976 Seamaster Quartz electronic analogic
ST 396.0840 1976 Seamaster Quartz electronic analogic
ST 386.0803 1977 Seamaster Digital
ST 196.0088 1977 Seamaster Quartz electronic analogic
Более менее массово ставить сапфир на Омега стали в конце 70-х, начале 80-х
Кстати, первый Ролекс Субмаринер с сапфиром (ref. 16800) выпущен в 1983-м.
Если интересна первая Марина более подробно во вложенном файле.