Технически сложный товар?

[Андрей Крукович]

Следующая статья:

СЛОЖНЫЙ ИЛИ ПРОСТОЙ ТОВАР ЧАСЫ
Для начала разберемся, являются ли часы технически сложным товаром.
Ответ на этот вопрос имеется в "Правилах продажи отдельных видов товаров" в разделе IV под названием "Особенности продажи технически сложных товаров быто¬вого назначения". Этот раздел открывается п. 47, в котором перечисляются виды това¬ров, отнесенные Правительством РФ к категории "технически сложных", среди кото¬рых упоминаются и часы.
Заметим, что "Правила продажи отдельных видов товаров" и "Перечень непро¬довольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или об¬мену...", утверждены одним и тем же нормативным актом - постановлением Пра¬вительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 (с последующими изменениями и допол¬нениями). Таким образом, Правила и Перечень составляют единую систему нормативных актов, которые должны применяться одновременно.
Другое условие, при наличии которого часы причисляются к товару, не подлежаще¬му возврату, как правило, также имеется: факт установления на часы гарантийного срока подтверждается соответствующей отметкой в паспорте на часы и (или) в гаран¬тийном талоне.
Из сказанного следует важный практический вывод:
Часы как технически сложный товар бытового назначения обмену или возвра¬ту как товар надлежащего качества в сроки (в течение 14 дней, не считая дня по¬купки) и по основаниям, перечисленным в ст. 25 Закона РФ "О защите прав потре¬бителей" (т.е. если не подошли по форме, габаритам, фасону, расцветке, разме¬ру и комплектации), не подлежат.

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

[pnxt]

Сообщение от Андрей Крукович

ПОЧЕМУ ЧАСЫ ОТСУТСТВУЮТ В ПЕРЕЧНЕ
Действительно, в упомянутом Перечне часы в прямой постановке не упоминаются. Но если там упоминаются, например, телефонные аппараты и электронные игрушки, то почему же составители Перечня забыли включить в него такие технически сложные товары бытового назначения, как персональные компьютеры, холодильники, телевизо¬ры и многое другое?
Все гениальное - просто...
Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

Это все отлично, но... Про "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" никто не спорит, часы безусловно там, хотя и не впрямую...
А вот "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" - это уже совсем другое, и часов там нет.

И вроде бы тема именно про технически сложные товары затевалась...

ЗЫ Извините за повторы, по-другому никак...

[Андрей Крукович]

Тогда может это подойдет

ЧАСЫ КАК ПРИБОР ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ
Кстати, особую роль часам как товару отводит и "Общероссийский классификатор продукции" ОК 005-93, утвержденный Госстандартом РФ.
В соответствии с установленной Классификатором иерархией такие группы товар¬ной продукции, как "Часы бытового назначения механические" (группа 42 8100), и "Ча¬сы бытового назначения электронно-механические и электронные" (группа 42 8600) входят составной частью в подкласс продукции 42 8000 "Приборы времени".
В свою очередь подкласс продукции "Приборы времени" входит в ещё более высо¬кую ступень классификации - класс товарной продукции 42 0000 "Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения".
Из этого следует второй важный вывод: часы - не просто технически сложный то¬вар, а ни много, ни мало прибор, основным предназначением которого является изме¬рение текущего времени.
Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо - и суду, что прибор для измерения времени ста¬вить на один уровень с садовой лопатой не следует.

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

[pnxt]

Сообщение от Андрей Крукович

Тогда может это подойдет
...В свою очередь подкласс продукции "Приборы времени" входит в ещё более высо¬кую ступень классификации - класс товарной продукции 42 0000 "Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения".
Из этого следует второй важный вывод: часы - не просто технически сложный то¬вар, а ни много, ни мало прибор, основным предназначением которого является изме¬рение текущего времени.
Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо - и суду, что прибор для измерения времени ста¬вить на один уровень с садовой лопатой не следует.

Не-а, тоже не подойдет
Эта беллетристика на суд впечатления не производит: не в одном ряду с лопатой не говорит о достижения уровня авто и яхт ))
Другая логика пригодится, уже писал выше: ст.475 ГК (+ст.503 при требовании замены), и без существенных недостатков не сдаваться.

[Trops]

Мдаа.... Есть ещё мнения?

[Александер]

Сообщение от pnxt

... а там как раз про замену технически сложных и дорогостоящих товаров. Так что, в этом отношении как раз важно было выяснить, что часы не "технически сложный товар"...

Да выяснять тут нечего, есть закрытый перечень*, часов там нет, что еще может быть не ясно. Но это вовсе не говорит о том, что часы не являются технически сложным товаром, они им являются, но в Перечень* не входят. Только и делов.
)))
Думаю что, в действительности, прежде всего надо было выяснить с какой целью Trops задал свой вопрос о техсложном товаре.

Сообщение от pnxt

А остальные товары (попроще, не из перечня) и так можно заменять в случае любых ( в т.ч. и существенных) недостатков, что по ГК, что по закону... Разве нет?

Вы не поняли. Если рассматривать норму ГК в отрыве от ЗОЗПП, то если я захочу вернуть или обменять слегка расклеившиеся комнатные тапочки, то смогу я это сделать только в случае обнаружение в оных существенного недостатка (тоже должно касаться и часов).
Перед ГК все товары равны, он не делает разницы между тапками и яхтой, таким образом, ГК устанавливает необходимость наличия существенного недостатка при замене или возврате для любых товаров, не делая никаких поблажек техсложным. Это уже ЗОЗПП с его перечнем* выделяет группу особенных товаров, чем, строго говоря, входит в противорение ГК, который еще раз повторюсь никакой разницы между товарами не делает.

А насчет обзора судебной практики хочу сказать спасибо! Очень полезная ссылка.
"Довод заявителя основан на неправильном толковании норм материального права", собственно как я и говорил "кому-то не дали, кого-то не взяли, у кого-то теща".
В действительности, я представляю себе какие последствия имело бы положительное решение в пользу истца. Автомобильный рынок просто бы рухнул, впрочем, не только автомобильный.

*перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

[Trops]

Проблема была такова.
Человек покупал часы "Романсон", продавец ему продал часы "Tofu" (могу ошибиться теперь уж в названии). Причём продавец выдал эти часы за "Романсон", прийдя домой и просмотрев документы покупатель не обнаружил подтверждения принадлежности часов к данной фирме. Проконсультировавшись, заранее в ЗПП, потребовал обмена. Продавец объяснила, что сразу обменять не может, потому как ему необходим акт от мастера производящего гарантийный ремонт, что часы не вскрывались и т.д. и т.п. Но мастера нет и когда появится она не знает. Покупатель заявил, что это проблемы продавца, продавец что проблемы работодателя. Работодатель в отпуске и связи нет.
В отделе защиты прав потребителя заявили что часы не являются технически сложным товаром, а следовательно отказ от возврата денег, без акта, не является обоснованным. Я выступал в роли независимого эксперта, условно, со стороны продавца о том, что часы не подвергались в скрытию и т.д.

[Александер]

Дело путанное, хотя бы потому что потреб хотел обмена, а Отдел ЗПП говорит о возврате денег )))

В действительности, мне представляется, что тут вообще не играет роли какой это товар тех сложный или нет.

В данной ситуации необходимо руководствоваться ст. 12 ЗОЗПП "Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)":

"1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю)."

Если потребу удасться доказать, что он хотел именно Романсон, а получил то, что щас в коробке, то тут вопрос о каких-либо актах, что часы не вскрывались и пр. будет неуместен.

[Trops]

Да спора нет. Я уже разобрался в ходе происходящих баталий кое в чём.
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Но это не значит что часы не технически сложный товар, что поддтверждает постановление от 1998 года.Просто он сюда не вписан.
Вот ещё один интересный документ http://www.pravanet.ru/index.php?opt...sk=view&id=285

[Trops]

Но интересно вот то, что раз он в этот список не вписан, значит не просто часы то и обменять. Или нет?