Предтече сегодняшних хрономастеров Citizen CRYSTRON 4 MEGA - Страница 3 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Citizen и другие японские часы
Регистрация | Забыли пароль?

Citizen и другие японские часы

Форум о часах Citizen.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 07.06.2017, 01:25
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 15,926
Поблагодарили 18,296 раз(а) в 7,333 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
Citizen Hisonic это на самом деле лицензионная Bulova
Мне всегда было любопытно. Характеристики первых кварцев практически идентичны. CEH и Эпсон примерно в одно время начали разработки.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! gromm за это сообщение:
abab (07.06.2017)
  #22  
Старый 07.06.2017, 12:28
abab abab вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Мне всегда было любопытно. Характеристики первых кварцев практически идентичны. CEH и Эпсон примерно в одно время начали разработки.
Насколько я понял, первым создателем наручных кварцевых часов официально числится Seiko. И гнали они эти часы к олимпиаде Токио 1964, обосраться было никак нельзя, видимо денег и ресурсов тут не жалели, и поскольку Seiko МОК выбрал в качестве официального хронометриста, видимо полагали отбить после хорошей рекламы. Первый прототип этих Seiko был сделан в Швейцарии и по некоторым данным инженерами фильмы Hamilton, а скорее всего одним гамильтоном там не обошлось. Похоже на этой ударной стройке капитализма работала большая часть всемирной часовой промышленности и многие легально и нелегально получили доступ к материалам данной работы. Отсюда и результат у всех был как под копирку (собсвенно скорее всего именно копирку для сдирания чужих чертежей тогда и использовали).
Ну а потом на эту промышленность наступил кварцевый кризис.
И необъяснимым для меня чудом маркетологи смогли развернуть покупательский спрос обратно в каменный век механических часов. Это конечно титаническая работа, снимаю шляпу. Главная сложность была сломать покупательский стереотип, что лучше это значит точнее. И до сих пор мы живём в этой немного странной парадигме, что вроде вот крутейший сертифицированный хрономер стоимостью в полквартиры, крутость которого вроде бы должна быть в точности и это его функциональное назначение, но при этом все знают и понимают, что он уступает и в точности и в надежности, пластиковым дешевым кварцевым часам стоимостью в полтора обеда в макдональдсе. Вот я это никак не могу уложить у себя в голове.
Ответить с цитированием
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! abab за это сообщение:
dude76 (07.06.2017), flyinghat (06.12.2017), Gitarych (30.06.2017), mahone (26.10.2017), NoZvezda (07.06.2017), pokidok (26.03.2018), Sashant (13.06.2017), Sergeyan66 (08.06.2017), skyforce (13.05.2019), Styrning (07.06.2017), Vitalik (12.01.2018), VVVolf (08.06.2017), zorkiy sov (24.03.2019)
  #23  
Старый 07.06.2017, 15:29
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 15,926
Поблагодарили 18,296 раз(а) в 7,333 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
Насколько я понял, первым создателем наручных кварцевых часов официально числится Seiko.
НетЪ(С) Сейко первыми выпустили в продажу 100 часиков за пару-тройку месяцев до Базеля, на котором несколько швейцарских брендов должны были объявить о старте продаж. Причем количество готовых к этому времени часов отличалось порядком.
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
по некоторым данным инженерами фильмы Hamilton
Это другая история, бренда Pulsar

Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
Ну а потом на эту промышленность наступил кварцевый кризис.
Вообще, на все "промышленности" наступил. И не совсем определенно, кто больший вклад сделал. Американцы ,с технологией производства индикаторов. Или ипонцы, которые обвалили структуру рынка. Бренд "Гранд Сейко" тоже накрылся медным тазом. Так что ,и себе в ногу выстрелили. И то ,что механические ГСы возродились в конце 90-х, через 20 лет после похорон, спасибо швиссам. Которые выстояли

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
Вот я это никак не могу уложить у себя в голове.
Просто примите как данность Умеют
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! gromm за это сообщение:
abab (07.06.2017), mahone (26.10.2017), Styrning (13.06.2017), zorkiy sov (24.03.2019)
  #24  
Старый 08.06.2017, 12:51
Аватар для Gena Ishivatov
Gena Ishivatov Gena Ishivatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: EU
Сообщений: 2,711
Сказал(а) спасибо: 2,471
Поблагодарили 2,618 раз(а) в 1,158 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
маркетологи смогли развернуть покупательский спрос обратно в каменный век механических часов
Думаю что очень скоро эта песенка закончится
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.06.2017, 13:22
abab abab вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 31 сообщениях
Хотел добавить мелкий штрих к первому посту.
В пятницу тут проскочил интересный, не встречавшися до этого экземпляр CITIZEN 4 MEGA, поскольку выложили его в пятницу (старт с самого низа), а торги заканчивались уже в воскресение, я надеялся что драки не будет и можно будет втихаря урвать. Но увы драка все равно была, наверняка не такая как если бы продавец подождал бы еще пару дней. Если бы у меня небыло 4 MEGA я бы взял но.... , все по порядку.

Часы из Фукусимы.
Судя по серийнику апрель 1977 года. До появления cal. 7370 еще без малого два года, да и дизайн и расположение болтов как бы намекает что это старый cal. 8650. Но везде написано что он выпускался ограниченной партией и только в золоте.
Полез искать каталоги, нашелся каталог Citizen 1977 года как впрочем и 1974 и 1979.
Первый же рисунок каталога это золотой CITIZEN 4 MEGA с умопомрачительным для японских часов ценником 4 500 000 йен! Ну типа покупайте наших слонов.
Пробежался вниз по каталогу, в часах ничего не нашел. Зато нашел табличку с калибрами и их точностью.
Оказывается калибров 8650 было два, 8650 A и 8650 B, первый полноценный с точностью +/- 3 SPY и второй попроще 10 SPY. Тут зуд мой немного поутих ибо с огромной степенью вероятности, это как раз урезанный 8650 B.

Но каталоги очень классные, а таблички калибров очень полезные, рекомендую. Странно что в каталоге 1979 год еще нет Citizen Crystron 4 Mega cal. 7370 видимо каталог vol 1 слишком ранний и анонс был позже.

1977 Citizen Catalog Vol. 6 (61MB)
https://docs.google.com/uc?export=do...Vp4NmpxSi04cWs

1979 Citizen Catalog Vol. 1 (93MB)
https://docs.google.com/uc?export=do...FpaYlRpYnRJMk0

1974 Citizen Catalog Vol.12 (107MB)
https://docs.google.com/uc?export=do...DZrNjdVbnNMcFk
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0auyto6id9gls.jpg
Просмотров: 119
Размер:	54.7 Кб
ID:	1829819   Нажмите на изображение для увеличения
Название: gfep5r6128q9b.jpg
Просмотров: 116
Размер:	33.7 Кб
ID:	1829820   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshg2011-img600x450-1497010242xw3jc711185.jpg
Просмотров: 118
Размер:	14.7 Кб
ID:	1829821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshg2011-img600x450-1497010242woojlw11185.jpg
Просмотров: 125
Размер:	18.4 Кб
ID:	1829822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshg2011-img600x450-1497010241lahtww11185.jpg
Просмотров: 174
Размер:	26.4 Кб
ID:	1829823   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2017-06-13 в 12.59.58.png
Просмотров: 120
Размер:	896.4 Кб
ID:	1829824   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2017-06-13 в 13.01.38.png
Просмотров: 82
Размер:	149.2 Кб
ID:	1829825  
Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! abab за это сообщение:
Alex. (07.08.2020), flyinghat (06.12.2017), gromm (13.06.2017), NoZvezda (13.06.2017), Shink (27.10.2017), Shmurge (13.06.2017), suigeneris (29.03.2018), Vitalik (12.01.2018), zorkiy sov (24.03.2019)
  #26  
Старый 13.06.2017, 16:30
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 15,926
Поблагодарили 18,296 раз(а) в 7,333 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
первый полноценный с точностью +/- 3 SPY
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
это как раз урезанный 8650 B.
Сдается мне ,что 10 секунд как раз нормальный. А 3шка- лимитированный продукт селекции.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! gromm за это сообщение:
abab (13.06.2017), mahone (26.10.2017)
  #27  
Старый 13.06.2017, 16:35
abab abab вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 31 сообщениях
Ну да, можно сказать и так смысл не меняется. Вот только сколько их выпустили и куда все эти десятки делись, не понятно.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.06.2017, 17:31
abab abab вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 31 сообщениях
И кстати трудно понять, что было нормальным а что нет в те времена.
Вот владелец одного из двух известных прототипов Omega c 4 Mega калибром 1522 уверяет, что намерял на своем экземпляре аж целый 1SPY, может эта точность на 4 Mega не такими уж колоссальными усилиями давалась? Кстати самый интересный вопрос, почему он так и остался прототипом? Патриотизм, испугались за индустрию? Что то как то подозрительно быстро все работы в этом направлении у всех свернулись, начали в 1975 и всё свернули в начале восьмидесятых... Если действительно, можно на кварце повышенной частоты без заморочек с двойным кварцем и "приседаний" в виде термокомпенсации, выпускать часы практически абсолютной точности, то страшно подумать этот джин выпущенный из бутылки и растиражированный на китайских фабриках может натворить. Это даже не кварц это уже конец развития ибо дальше то просто и некуда вот он конец дороги и дальше тупик, точнее абсолютная пустота.

Я вот смотрю на свою коллекцию Casio Twincept ABX-600, ABX-610, ABX-620. Разные модели одной серии с похожими модулями, но выпущенные в разное время. Уже сколько времени лежат... Идут в коробке секунда в секунду, цифры меняются абсолютно синхронно. Все врут ровно на +0.7 сек в день!!! Что за...., слов нет а на заводе это не видно было? Специально так сделали? Как тут не поверить в теорию заговора?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Omega.jpg
Просмотров: 186
Размер:	309.6 Кб
ID:	1830208   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Omega-1522-Movement-2.jpg
Просмотров: 171
Размер:	89.8 Кб
ID:	1830209   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 141310-0001-h-512x384.jpg
Просмотров: 126
Размер:	17.8 Кб
ID:	1830210  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! abab за это сообщение:
DmGun (13.06.2017), flyinghat (06.12.2017), mahone (12.04.2019), Shink (27.10.2017), zorkiy sov (24.03.2019)
  #29  
Старый 13.06.2017, 18:43
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 15,926
Поблагодарили 18,296 раз(а) в 7,333 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
может эта точность на 4 Mega не такими уж колоссальными усилиями давалась?
До сих про не дается. Если правильно помню, Омега сертифицировала ограниченное количество на 1 секунду в месяц. Хотя попадались непроверенные данные по реальности 0,002 в день.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! gromm за это сообщение:
abab (13.06.2017), zorkiy sov (25.03.2019)
  #30  
Старый 14.06.2017, 22:50
abab abab вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abab Посмотреть сообщение
Классно! Стрелочки в стиле буловы, или просто были модные в тот период.
Я вот эту булову на аукционе отхватил, она уже в пути, но пока для меня кот в мешке. По американским каталогам этой модели не нашел и никогда не видел на браслете и логотип и надпись Bulova одновременно, обычно только лого, зато заметно перекликается дизайном с ситизен хайсоник. По внешнему виду похож на 1971 год но возможно что в интервале 69-73 а может и позже, трудно гадать на кофейной гуще....
Обратил внимание, что у японцев полно на аукционах нереализованного товара, видимо традиции распродаж до них не добрались, держат десятилениями до последнего, но цену упорно не скидывают пока совсем не припрет.
Еще у меня тут космотрончик прикольный приехал, 46 лет без батарейки, сейчас на прогоне потом про него напишу.
Мдааа..... А с Буловой я очень сильно лажанул с датой производства, маркирована как М4 (аж 1964 год) внутри нулёвейший 218 калибр с датой и днем недели.
Я нифига не понимаю.... Кстати в какой теме лучше отчет запосить? Тут то явный офтоп.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая марка со своими механизмами проработала от начала до сегодняшних дней без перерыва? Tim477 Советы по выбору часов 75 03.11.2016 21:22
винтаж CITIZEN CRYSTRON Dracula Citizen и другие японские часы 10 13.09.2014 00:24
тема О сегодняшних часах в Общем probe Офтопик 55 04.08.2012 00:35
Сегодняшних именниников с Днём рождения alexinn Поздравления 19 11.11.2009 19:28


Часовой пояс UTC +3, время: 02:52.