Великая глава часпрома

[clockclub]

Да, у Германа самобойчик действительно интересный, то что с заводом самобоя у них хитрость, хорошо видно на фотках.

[Edgardro]

Сообщение от clockclub

Да, у Германа самобойчик действительно интересный, то что с заводом самобоя у них хитрость, хорошо видно на фотках.

Принцип прост очень:пружина в барабане самобоя заводится благодаря движению дополнительного колеса на центральной оси.Слева стоит мини вертолет.Все как в моем репетире,только вместо гребенки тут колесо и энергия идет от основного барабана,а не от руки.Правильно?))

[Edgardro]

Вот еще калибры в часах:
Бутэ из серии Нардин -Грисель - Юргенсен:


Нонейм только уже более модернизированый:

Андрей,думаю что Ваш 8ми дневник Мозера побратим из этой серии.Форма моста баланса и вилки схожи.

И еще один не типичный калибр:




Думаю,что это редкий калибр.Творчество быть может того же Лекультра
Обратите внимание как можно добавить шарма в механизм видоизменив форму мостов) Но калибр и эбош все изначально одинаковый.
В последнем вилочка с круглым усиком на конце - еще одно совпадение.

И еще один факт:Юлис Юргенсен родился в Локле и умер в Женеве в 1877 году.А подписывался как с Копенгагена) Просто образование там получил у своего отца.

[andar]

Нельзя исключать принципа заимствования, также и при разработках собственного калибра. К примеру: патент Лекутра бесключевого завода - ремонтуар с качалкой, вся ремонтуарная система вынесена под циферблат (подобные системы широко использовались в английских бесключевых часах, гораздо чаще, чем Николе). Патент Филиппа - имеет прототип кулачковой муфты с вынесенным заводным колесом на сторону мостов. Логично предполагать, что массовая ремонтуарная система швейцарских часов это модификация системы Филиппа, которую мог использовать Лекутр, верно и обратное - систему Лекутра мог использовать не только Лекутр. Сходная форма мостов, к сожалению, далеко не всегда показатель аутентичности, на нее можно опираться если нет рассогласования в остальном.

[Edgardro]

) Это несомненно,но важно отметить тот факт,что в массы это приходит спустя время.Такие изобретения и нововведения призваны увеличить прибыль и продажи создателям и облегчить завод и перевод стрелок юзерам))
За все модное полагалось тогда,ровно как и сейчас,платить денежки.
Вы никого не удивите старым видиопроигрывателем к примеру)
А на принцип заимствования был патент.Альтруизм тут не уместен.

Лекультр еще был известен как изобретатель какого то навороченного и
уникального оборудования для производства с использованием метрического метода (что это такое я в деталях не понимаю).Но самое главное его изобретение - миллионометр.С измерением миллиметра до 1000! долей.
Такому гению не проблема была поднять стандарт точности на новый уровень.
И какой у него был запал идей в голове одному Богу известно.
Он изобретатель - а это качественный уровень!Помните об этом.

Andar,а есть пример фирменного Лекультровского ремонтуара?

[andar]

На патентованное изобретение был патент. Опять же, к сожалению, не все они были запатентованы. В противном случае можно было бы поднять патент и делать соответствующие выводы. На не патентованные изобретения патентов нет - как, к примеру на классический английский анкер, швейцарский анкер, классическую швейцарскую систему бесключевого завода с подавкой, еtc. А принцип заимствования, как раз и основан на быстроте внедрения изобретения - удачная техническая новинка конкурента (хотя и не обязательно конкурента) должна быть в кратчайшие сроки воспроизведена и запущена в оборот, в противном случае она уже не новинка и конкурентного преимущества не принесет. По изобретателям скажу, что и Эдвард Джон Дент много чего изобрел, правда назывался при этом часовщиком. Иллюстрация Лекутровского завода есть на сайте - обложке брошюры (приведена с цифера, но все понятно, со стороны мостов там и приводить нечего). Кстати, фото механизма, похожего на на Ваш механизм из поста 3,8 за исключением нюансов (глянуть бы на подписанные Лекутры этого периода со стороны циферблата, так как по одним мостам мало что можно сказать):

Вот другой калибр (исполнение ремонтура похожее, плюс пружинящая накладка на вексальное колесо. Отсутствует отдельный мостик с подциферблатной стороны):

[Edgardro]

По производителям эбошей:
Minerva - компания с 1858 года.Под этим именем зарегистрировалась только в 1887м.Она занималась укомплектовкой механизмов произведенных компанией Robert Co. in Fontainemelon, в будущем FHF. Более менее известная фирма.У меня есть механизм Мозера с клеймом этой фирмы.Из серии Мозера А-Б) Формы мостов как на простом Нардине кстати.
По эбош компаниям пока больше ничего.
По параметрам пока никто не подходит.

Андрей,фото самого тонкого механизма Лекультра 1.38мм нашел только на офсайте.Калибр №145

Сайт конечно у Лекультра мягко говоря не удобный))) он меня бесит очень.Все фотки толком не разглядеть,все ездит туда сюда) Короче полный фаршмак.

[Edgardro]

Сообщение от andar

Вот другой калибр (исполнение ремонтура похожее, плюс пружинящая накладка на вексальное колесо. Отсутствует отдельный мостик с подциферблатной стороны):

Andar,это Калибр№8 с немного подпиленными мостами анкерного и секундного колеса) Согласны? А мостика не стало это верно.Но в посте№19 я привел пример 3х разных по исполнению калибров (Лекультр№1) На двух простеньких (Мозер и Грисель мостика тоже не было)

Ответьте по Патеку пожалуйста!Кто как считает?Вот ссылка:http://www.antique-watch.com/des/w8070.html
С аргументами пожалуйста! Это ключевой момент!

[andar]

С калибром бы я пока не торопился.
Производители эбошей:
Eterna - 1856 - A teacher, Urs Schild, physician Joseph Girard and lawyer Kunz, founded the first ebauche factory in Grenchen. This was the first watch enterprise in the canton of Solothurn. Soon, Girard and Kunz sold their participation share to Urs Schild who became the sole owner. In 1881 the name is changed into: 'Gebruder Schild & Co.', which eventually became Eterna.
1896 -Adolf Schild-Hugi establishes 'A. Schild S.A.' in Grenchen, an ebauche factory with 19 employees, usually referred to as 'AS'.
К 1926 году наиболее крупные производители эбошей, объединившиеся в холдинг - Charles Hahn & Cie, Ad. Michel S.A., Guerrin-Bourquin & Cie, Hora S.A. (also known as Cortebert), Felsa S.A., Vйnus S.A., Unitas S.A. (A. Reymond S.A.).
Возможно, Омега ('Louis Brandt & Fils Company') - 1880 The company manufactures its own watch components and produces the first movement with cylinder-escapement.
Альпина - http://www.alpina-watches.com/en/company/
Aegler's ebauche factory in Rebberg, Bienne, Switzerland. In 1919, Aegler joined forces with Rolex and from then on the company was known as "Aegler S.A. Rolex Watch Co.".
JEQUIER FRERES & CIE, Fleurier (Trade mark= "TELL" in a halo, surrounded by "Trade Mark Registered" over "Swiss Made" (1895) used on dials, cuvettes and packagings.). This was an ebauche factory founded in the last quarter of the 19th century. The Jequier factory later became FLEURIER.
Кто был еще раньше - полностью узнать вряд ли возможно. По данным книги "Coordination and information: historical perspectives on the organization of enterprise" (Naomi R. Lamoreaux, Daniel M. G. Raff - 1995) - в Швецарии в часовой промышленности на 1820 год было занято 62844 человек (94.9% в 6 кантонах), между 1870 и 1910 годами промышленное производство стало вытеснять одиночных изготовителей (homeworks). К 1905 году на часовых фабриках Швейцарии было занято 38 тыс. рабочих, 12 тысяч отдельных часовщиков (homeworks). Сколько при этом средних и мелких производств исчезло, вряд ли известно.

По Патеку - а что здесь считать? В описании сказано подписаны Patek & Cie Geneve. Под циферблат мы не залезем, базовых калибров Лекутра у нас нет, заводное колесо функционирует немного по-другому, чем в механизме, представленном мной в посте 66 (но так же как в расположенном ниже Локле). И вообще - очень похож на этот Локль, разница, в основном, в мостах и ориентации.

[Edgardro]

То есть Вы Andar считаете,что какая то из этих компаний способна сравниться с Лекультром ( про даты даже можно опустить)? Что у них в арсенале есть? Венус и Унитас еще известны,но это какие годы!
Eterna в основном малышей делала,а для карманных - эти калибры в самый дешёвый Мозер как максимум ставили (и то я сомневаюсь)
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...ranfft&&2uswk&
Что тут примечательного?
Альпина - середина 1920х.
Да посмотрите на любой калибр этих производителей - одни какашки (извиняюсь за выражение)))
Омега хронографами известна.
Да куда не ткнуть - все равно не попадете даже на близкое качество.

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...-Philippe_16H5
Вот Патек 1868 года и есть фотка обратной стороны. Не уж то Патек делала эбош?))
Вашерон 1914:
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...stantin_17H4_3