Мануфактура=производство мануфаткрных калибров в линейке??

[endourology]

В точку

[Topu]

Сообщение от endourology

и что это строго прописано и регламентировано,как например "swiss made".

Ну это он загнул - по поводу "мануфактурности" нет никаких регламентов.
В общем случае, для себя определяю так, есть у компании производственные мощности для выпуска собственных мехов - мануфактура.
Даже если параллельно делают часы со сторонними мехами.

[gromm]

Сообщение от Kelevratony

Вполне очевидно, что нет, мануфактура - это например Сейко.

Ни разу не очевидно.
Хоспадя... "Мыло мочало начинай сначала" (с)
Если Сейко мануфактура, тогда и Тиссо мануфактура. Ну или Эпсон и СГ мануфактура. А Тисссо и Сейко- нет.
На самом деле нет жестких критериев. Если калибр, разработан и собирается на собственном производстве .а волосок баланса и камни ,например, закупаются на стороне- это инхаус или нет? Ну или разработан на аутсорсинге ,а производится самостоятельно? История создания того же В01 мутная. Какие-то люди сидя по домам сваяли калибр,а потом уже передали на производство. Это мануфактура?
Поэтому тут каждый сам для себя может решать. Но и навязывать другому свой набор критериев будет до бесконечности))) И Свисс Мэйд здесь вообще не причем.

[Kelevratony]

Сообщение от cheshirskicat

Это не аргумент, уж простите

А что для вас аргумент?
Гугл даёт ссылки на источники, не более того.

[АлексМ]

По теме:
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Swiss made в часовой теме о мануфактурности не относится никак.
Критерий нанесения этого знака описан здесь: https://www.fhs.swiss/eng/strengthen...n%20in%20place.
Кратко: швейцарский механизм (любой), сборка и финальное тестирование в Швейцарии. С 01.01.2017 минимум 60% стоимости должно приходится на Швейцарию (включая кстати разработку и сертификацию, согласно новым критериям).
По поводу "мануфактурности" тут все сильно находится в зависимости от часового пуризма спорящего.
По большому счету - это когда все детали часов сделаны в одной компании, чья торговая марка стоит на часах.
Но вот тут и начинаются вопросы.
Самый интересный: мы купили механизм, выгравировали на нем марку ХХХХ, и назвали его ХХХХ - ННН. Мы - мануфактура?! С этим кстати начал бороться Ник Хайек старший когда много лет назад объявил о программе уменьшения поставок механизмов ЕТА сторонним компаниям. Ничего - эти ХХХ заменили ЕТА на Селлиту и других...
Другой вопрос: компании группы Своч (от Своч до Бреге). ЕТА - домашняя фабрика группы. Считать ли их изделия мануфактурой? Ну в случае Бланпа например - это механизмы Пиге, который также в Своч группе... Кстати при этом Пиге поставлял механизмы (и возможно сейчас даже что-то поставляет) и Одемару и Вашерону для ряда моделей.
Поэтому чем больше компания, тем чаще всего с мануфактурностью у нее проблемы... Поскольку мастер часового искусства, выпускающий несколько десятков часов в год, сам может еще выточить механизм, корпус, собрать, оттестировать и т.д. и т.п. Хотя и в этом случае есть много вопросов в частности откуда у него пружина, винты, камни и т.п.... И часы у него буду стоить как крыло самолета, будучи, кстати, не самыми сложными на свете...
Поэтому вопрос с мануфактурностью - то, над чем тут периодически ломают копья с разоблачениями всех и вся.
Я бы не заморачивался на этой теме, каждый решает для себя, читая, в том числе, и этот форум.
Строго ИМХО.

[cheshirskicat]

Сообщение от АлексМ

По теме:
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Swiss made в часовой теме о мануфактурности не относится никак.
Критерий нанесения этого знака описан здесь: https://www.fhs.swiss/eng/strengthen...n%20in%20place.
Кратко: швейцарский механизм (любой), сборка и финальное тестирование в Швейцарии. С 01.01.2017 минимум 60% стоимости должно приходится на Швейцарию (включая кстати разработку и сертификацию, согласно новым критериям).
По поводу "мануфактурности" тут все сильно находится в зависимости от часового пуризма спорящего.
По большому счету - это когда все детали часов сделаны в одной компании, чья торговая марка стоит на часах.
Но вот тут и начинаются вопросы.
Самый интересный: мы купили механизм, выгравировали на нем марку ХХХХ, и назвали его ХХХХ - ННН. Мы - мануфактура?! С этим кстати начал бороться Ник Хайек старший когда много лет назад объявил о программе уменьшения поставок механизмов ЕТА сторонним компаниям. Ничего - эти ХХХ заменили ЕТА на Селлиту и других...
Другой вопрос: компании группы Своч (от Своч до Бреге). ЕТА - домашняя фабрика группы. Считать ли их изделия мануфактурой? Ну в случае Бланпа например - это механизмы Пиге, который также в Своч группе... Кстати при этом Пиге поставлял механизмы (и возможно сейчас даже что-то поставляет) и Одемару и Вашерону для ряда моделей.
Поэтому чем больше компания, тем чаще всего с мануфактурностью у нее проблемы... Поскольку мастер часового искусства, выпускающий несколько десятков часов в год, сам может еще выточить механизм, корпус, собрать, оттестировать и т.д. и т.п. Хотя и в этом случае есть много вопросов в частности откуда у него пружина, винты, камни и т.п.... И часы у него буду стоить как крыло самолета, будучи, кстати, не самыми сложными на свете...
Поэтому вопрос с мануфактурностью - то, над чем тут периодически ломают копья с разоблачениями всех и вся.
Я бы не заморачивался на этой теме, каждый решает для себя, читая, в том числе, и этот форум.
Строго ИМХО.

Все правильно. Вот про это я и говорил выше. В век всеобщей глобализации утверждать о исключительно мануфактурности калибра не очень серьезно.

[MehD]

endourology Если резюмировать вышесказанное, то все фигня, в принципе. Это тот товарищ, у которого часы украли?

[cheshirskicat]

Сообщение от MehD

endourology Если резюмировать вышесказанное, то все фигня, в принципе. Это тот товарищ, у которого часы украли?

Это вы про кого?)

[Zaurbeg]

Интересно, можно ли считать мехи в Тюдоре мануфактурными, если их продают Брайту или Фортису, а Шанель вообще владеет 20% Кенесси. То есть и Тюдор и Шанель могут заявить что в их часах мануфактурные калибры.
Лично я считаю мануфактурными механизмами только те, что проектируются, производятся и устанавливаются исключительно внутри одного бренда

[x KOT x]

Сообщение от Zaurbeg

Интересно, можно ли считать мехи в Тюдоре мануфактурными, если их продают Брайту или Фортису, а Шанель вообще владеет 20% Кенесси. То есть и Тюдор и Шанель могут заявить что в их часах мануфактурные калибры.
Лично я считаю мануфактурными механизмами только те, что проектируются, производятся и устанавливаются исключительно внутри одного бренда

Сейка разработали мануфактурный калибр, пользуются Таги , от этого он не стал менее мануфактурным ( реальный пример)