Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 31.07.2014, 18:59
Аватар для GROMADA
GROMADA GROMADA вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,191
Сказал(а) спасибо: 741
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 1,442 сообщениях
Сколько нужно буков написать организатору многих производств, что бы убедить себя, что какашка, это вовсе не какашка, а воплощение великой технической мысли.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 31.07.2014, 19:08
Konstantin Sang Konstantin Sang вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Следуя "теории резонанса" 100 расположенных в одном корпусе балансов обеспечили бы абсолютную точность ?
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 31.07.2014, 21:01
sportaga sportaga вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 40 раз(а) в 9 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Virutin Посмотреть сообщение
Правильно, не нужно читать статьи. Это же сложно. Достаточно додумывать. А вот если бы вы прочитали, то узнали бы, что не было никакой кинетической связи двух колебательных систем. Вы банально можете взять двое наручных часов с одинаковой частотой баланса, скрепить их между собой жестко и все. Вот вам и резонанс.

Цитирую для тех, кому лень читать:

"Получается следующая картина: колебания баланса вызывают микроскопические вращательные движения корпуса часов, а те, в свою очередь, приводят к изменениям параметров колебания баланса.

Такие возмущения называют паразитными колебаниями. Часовщики заинтересовались связанными колебаниями только спустя полстолетия после Гука. В начале XVIII века парижский мастер Иоганн Баптист Дютерер сконструировал часы с двумя маятниками и одним спуском (рис. 2)"
цитирование этой фразы убеждает меня, что передо мной всего лишь лошок в часовых механизмах, который сравнивает часы Дютерера с двумя маятниками и ОДНИМ спуском со своим мусором, где стоят ДВА маятника и ДВА спуска, которые он может увидеть, любуясь через стекло со стороны циферблата(кстати не забудь узнать, что является спуском в таких механизмах, потом напишешь) . Так-же позабавила фраза, о том, что можно скрепить двое часов для получения резонанса)) в таком случае надо купить двое одинаковых часов и скрутив их между собой, носить на руке изумляясь их точности)) На весь остальной бред отвечать вообще не вижу смысла. И может быть тебе когда-нибудь в жизни повезет и ты сможешь купить что-то более интересное с точки зрения кинематики в часах, чем Ролекс.

Цитата:
Сообщение от Virutin Посмотреть сообщение
Часы на вид сделаны очень качественно, гарантия 2 года. В общем понаблюдаем за этой игрушкой. Итак, что видно сверху. Оба баланса рабочие, анкерных колес два. Т.е. соединяются они кинематически в единую систему Где то далее. Ожили оба баланса при первом встряхе, работают синхронно со сдвигом фазы близко к 180 градусов, но не точно 180. Хотя возможно это обман зрения. Заводной барабан один.
причем надо-же, ведь раньше писал такие умные слова об анкерных колесах и соединении их в дальнейшем в одну кинематическую цепь, а тут вдруг на тебе и такая срамота, что можно "взять двое наручных часов с одинаковой частотой баланса, скрепить их между собой жестко и все. Вот вам и резонанс." СРАМОТА!!!)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Двухбалансовый Вашерон 1.jpg
Просмотров: 107
Размер:	133.5 Кб
ID:	763380  
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 31.07.2014, 21:57
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,135
Сказал(а) спасибо: 2,149
Поблагодарили 13,212 раз(а) в 5,007 сообщениях
кстати, в FP Journe chronometre resonance именно 2 незамисимых механизма и 2 циферблата, но балансы расположены рядом с очень маленьким зазором между ободами, и судя по всему имеется регулировочный винт, который позволяет изменять расстояние между балансами, регулируя этот зазор
Нажмите на изображение для увеличения
Название: журн.jpg
Просмотров: 191
Размер:	383.5 Кб
ID:	763430

здесь, как мы видим, правый баланс и спуск размещены на подвижной платформе, положение которой регулируется винтом в центре механизма
Нажмите на изображение для увеличения
Название: журн 2.jpg
Просмотров: 175
Размер:	160.8 Кб
ID:	763432

вот сконструированный похожим образом мех от Бреге
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бреге.jpg
Просмотров: 205
Размер:	109.3 Кб
ID:	763433
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бреге2.jpg
Просмотров: 191
Размер:	201.9 Кб
ID:	763434
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бреге3.jpg
Просмотров: 185
Размер:	82.2 Кб
ID:	763435
и опять мы видим - балансы расположены почти впритирку

каким образом происходит синхронизация колебаний мне не понятно, возможно из-за маленького воздушного зазора между ободами балансов образуется слабое "сцепление", что заставляет балансы колебаться как 2 сцепленных зубчатых колеса

хотелось бы, чтобы кто-то разъяснил этот момент
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
gromm (02.08.2014), Konstantin Sang (02.08.2014), MasterBanker (31.07.2014), Андрей Бабанин (01.08.2014)
  #85  
Старый 01.08.2014, 10:26
Virutin Virutin вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от GROMADA Посмотреть сообщение
Сколько нужно буков написать организатору многих производств, что бы убедить себя, что какашка, это вовсе не какашка, а воплощение великой технической мысли.
Мне очень жаль, если кто то настолько ущербен, что считает буд то бы мнение людей о нем сможет исправить какой то будильник, а не умственные способности и некоторые черты характера. Чаще всего именно человек какашка, а не часы, и никакие часы эоого не смогут исправить.

Цитата:
Сообщение от Konstantin Sang Посмотреть сообщение
Следуя "теории резонанса" 100 расположенных в одном корпусе балансов обеспечили бы абсолютную точность ?
Там не линейная зависимость. Думаю, что после какого то значения смысл теряется. Но в статье есть упоминание и про три баланса.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 01.08.2014, 11:06
Virutin Virutin вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
кстати, в FP Journe chronometre resonance именно 2 незамисимых механизма и 2 циферблата, но балансы расположены рядом с очень маленьким зазором между ободами, и судя по всему имеется регулировочный винт, который позволяет изменять расстояние между балансами, регулируя этот зазор
Вложение 763430

здесь, как мы видим, правый баланс и спуск размещены на подвижной платформе, положение которой регулируется винтом в центре механизма
Вложение 763432

вот сконструированный похожим образом мех от Бреге
Вложение 763433
Вложение 763434
Вложение 763435
и опять мы видим - балансы расположены почти впритирку

каким образом происходит синхронизация колебаний мне не понятно, возможно из-за маленького воздушного зазора между ободами балансов образуется слабое "сцепление", что заставляет балансы колебаться как 2 сцепленных зубчатых колеса

хотелось бы, чтобы кто-то разъяснил этот момент
Приятно, что кого то в этой ветке интересует кроме фалометрии и ублажения собственных комплексов. Меня тоже интересуют лишь законы физики и тоже интересно именно это. Именно ради интереса и купил подобное, что бы не на слухи ориентироваться, а убедиться лично. И теперь сугубо из личного опыта вижу, что это реально работает. Теперь хотелось бы досконально понять как. К примеру как настраиваются такие механизмы, каждый баланс по отдельности или как то вместе? Как влияет расстояние между ними?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 01.08.2014, 15:15
Virutin Virutin вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
здесь, как мы видим, правый баланс и спуск размещены на подвижной платформе, положение которой регулируется винтом в центре механизма
Кстати довольно похожий механизм. Возможно тут под циферблатом тоже есть такая регулировка. Может быть у кого то появятся фото разобранных таких часов.

Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
вот сконструированный похожим образом мех от Бреге
А вот тут похоже один спуск. Двух анкеров как на рисунке выше не видно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Virutin за это сообщение:
Laureus (04.08.2014)
  #88  
Старый 01.08.2014, 15:49
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) спасибо: 2,427
Поблагодарили 16,487 раз(а) в 3,889 сообщениях
Здесь нужна фотка с другой стороны механизма. Второй спуск тоже просматривается, он просто смещен вправо, к краю платины.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 01.08.2014, 15:51
sportaga sportaga вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 40 раз(а) в 9 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Virutin Посмотреть сообщение
А вот тут похоже один спуск. Двух анкеров как на рисунке выше не видно.
спусков два, их анкерные колеса обведены красным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бреге2.jpg
Просмотров: 141
Размер:	92.8 Кб
ID:	763759  
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 01.08.2014, 16:48
Virutin Virutin вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от sportaga Посмотреть сообщение
спусков два, их анкерные колеса обведены красным.
Да, вы правы. Сразу не разглядел. Но тут получается что механизмы практически одинаковы, а в Ингерсолле симметричны. В принципе симметричными делать сложнее, ибо номенклатур деталей больше. Но я вот как то не понимаю, как зависит резонанс от расстояния между маятниками. Ну не намагничивают де там противовесы, что бы они взаимно отталкивались. А иначе как они взаимодействуют?

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Здесь нужна фотка с другой стороны механизма. Второй спуск тоже просматривается, он просто смещен вправо, к краю платины.
Андрей, может быть вы как гуру просветите нас относительно влияния расстояния между балансами на резонанс?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как размагнитить баланс? Marcus Ремонт часов и обслуживание 22 13.02.2014 13:49
Восток,двойной календарь sapsan61 Восток 10 10.08.2012 17:18
Открытый баланс Alek Seiko 18 25.05.2010 19:07
Баланс туда- баланс обратно J.S Ремонт часов и обслуживание 29 30.01.2010 05:06
Двойной удар китайцев! Alexxx Другие часы 10 20.02.2008 18:05


Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.

Google Analytics