Milgauss vs Submariner

[Док]

Имею Ролекс и Зинн. Ролекс гораздо лучше сделан, лучше вылизан, лучше продуман в мелочах. Зинн грубее, нет вылизанных мелких деталей, эстетики тоже немного. В плане инженерии у Зинна больше маркетинг. Капсулы и газ не нужны при высоком качестве водозащиты, как у Ролекса, да и не только у него. У моего Зинна УХ выявились конструктивные косячки, т.е. применяют недостаточно проверенные(продуманные) решения. Мой вывод: Зинну цена такова, какова она есть. И Ролексу соответственно.

[MichPal]

Сообщение от Док

Имею Ролекс и Зинн. Ролекс гораздо лучше сделан, лучше вылизан, лучше продуман в мелочах. Зинн грубее, нет вылизанных мелких деталей, эстетики тоже немного. В плане инженерии у Зинна больше маркетинг. Капсулы и газ не нужны при высоком качестве водозащиты, как у Ролекса, да и не только у него. У моего Зинна УХ выявились конструктивные косячки, т.е. применяют недостаточно проверенные(продуманные) решения. Мой вывод: Зинну цена такова, какова она есть. И Ролексу соответственно.

Док, вроде мы с Вами с одной "кухни" (были). Не первый раз замечаю, что у ролеководов есть Зинн! Марок часов тьма, но почему именно ролекс и зинн часто идут парой???
- Ролекс гораздо лучше сделан- что конкретно лучше? - вроде как корпуса и браслеты зинна весьма аккуратны в плане сборки, люм и все разметки также аккуратные. Сердечно не мануфактура, это да. Но гарантия 3 года (а с диапалом 5 лет) - ежели что, все отрегулируют.
- лучше продуман в мелочах - согласен, детали цифера и стрелок хороши, а зинн, это "рубленное" изделие по задумке.
- эстетики немного - фишка в общей концепции (стиле). Втыкать детализированный, вылизанный цифер в приборную панель .... не-а, не оч как-то.
- в плане инженерии у Зинна больше маркетинга. Капсулы и газ не нужны при высоком качестве водозащиты как у Ролекса. - не знаю какая водозащита у Гауса и прочих (не водолазов), но у моего 856 Зинна вроде как все ОК (200 m).
Капсулы - на всякий случай и только от запотевания. Водозащита и конденсат изнутри - вещи разные. Сейчас эту функцию активно проверяю
- конструктивные косячки у УХ - вот это интересно. Что случилось?

[chess]

Сообщение от MichPal

Док, вроде мы с Вами с одной "кухни" (были). Не первый раз замечаю, что у ролеководов есть Зинн! Марок часов тьма, но почему именно ролекс и зинн часто идут парой???
...

Синн хорошие часы , но они из другой ... ветки, ценовой категории и для другой целевой аудитории

[Laureus]

Сообщение от MichPal

я "поднял свою руку" лишь на Гауса, который, по мнению фирмы ролекс, является уникальным вариантом на рынке инженерных часов т.е. часов для врачей, инженеров и пр. Это их позиционирование. Любые часы, это механизм, корпус и история. У Гауса (по сравнению с зином) в плюсе (надежнее) только механизм в т.ч. из-за его простоты (у зина есть и гмт и дата),

Наличие даты и функции gmt не сделает калибр 3131 слабее -- калибры Rolex 3135 (дата) или 3186/3187 (дата, gmt) по надежности вообще не хуже.

Функция gmt в ЕТА 2893-2 (Sinn) не самая лучшая -- управление стрелкой, отвечающей за иную часовую зону, не оперативно, поскольку нет возможности вернуть ее назад. А перепутал вращение заводной короны при необходимости выставить второй часовой пояс -- сбил дату...

... конструкция корпуса и браслета у ролика (имею в виду экспло 2) и зина идентичны, но твердость лучше у Зина (факт),

Конструкции браслета и застежки у Milgauss и 856 -- разные. Во всем. Они разные даже с упомянутым Rolex Explorer II 16570. Браслет Sinn как у некоторых моделей Tissot или Certina. В нем ничего нет уникального -- ни удлиняющейся части, как у Rolex, ни образцовой штифтовой системы соединения звеньев IWC.

... история про врачей (часы без даты, а это 100% потреба для врачей), реальных техников - притянута за уши и не выдерживает никакой критики ... Выходит, меня, как практикующего научного сотрудника, фирма ролекс решила просто напарить!

Да, "напаривает" аж с 1954-го года. Взяла пример с IWC, поскольку первый Инженер был без календаря, а после и другие подтянулись -- Omega с Railmaster и JLC с Geophisic, которые также были без календаря. А часы-то все позиционировались для профи..

[MichPal]

Функция gmt в ЕТА 2893-2 (Sinn) не самая лучшая -- управление стрелкой, отвечающей за иную часовую зону, не оперативно, поскольку нет возможности вернуть ее назад. А перепутал вращение заводной короны при необходимости выставить второй часовой пояс -- сбил дату...

Вроде как в экспло 2 тоже не все хорошо с переводом даты...или какая-то там еще есть "проблема" с этим, судя по Вашей ветке

Конструкции браслета и застежки у Milgauss и 856 -- разные.
- 100% согласен и не спорил (я вообще нигде не спорю). Посмотрите импортные форумы где специально с увеличением фотографируют трущиеся части Гауса и всячески ругаются по этому поводу, хотя это и не "жестянка" как в экспло 2 (мне оч нравится в предыдущем экспло 2 из-за прямоугольничков на застежке).

Они разные даже с упомянутым Rolex Explorer II 16570. Браслет Sinn как у некоторых моделей Tissot или Certina. В нем ничего нет уникального -- ни удлиняющейся части, как у Rolex, ни образцовой штифтовой системы соединения звеньев IWC.
-может чего я не доглядел. Посмотрите мой пост и фото застежки с удлиняющейся частью как у ролекса и соединение звеньев (см Sinn 856 UTC вытеснивший Milgauss!)

Да, "напаривает" аж с 1954-го года. Взяла пример с IWC, поскольку первый Инженер был без календаря, а после и другие подтянулись -- Omega с Railmaster и JLC с Geophisic, которые также были без календаря. А часы-то все позиционировались для профи..
- это говорит о Вашие покупательской способности, а не о профессиональном соответствии Ролекса Гауса и Инженеров и пр. гламура к реальной инженерно-научной работе. Вчера был на институтском корпоративе по случаю рождества, и в очередной раз порадовали дайтоной и омегой хроном лишь два костюмированных каунтера - начальник и его зам (клерки занятые фин потоками).

[Laureus]

Сообщение от MichPal

Вроде как в экспло 2 тоже не все хорошо с переводом даты...

Дата в Explorer II переводится вращением часовой стрелки. Не быстро, поскольку нет быстрой корректировки, но зато дату можно вернуть назад. Подобное сейчас весьма распространено -- быстрая коррекция часовой стрелки шагом в час весьма оперативно позволяет перевести время на иной часовой пояс, а дата переводится путем вращения часовой стрелки, вперед или назад. Поэтому нехорошо здесь немного некорректно.

Сообщение от MichPal

Посмотрите импортные форумы где специально с увеличением фотографируют трущиеся части и всячески ругаются по этому поводу, хотя это и не "жестянка" как в экспло 2.

У меня вообще нет потертостей, ни на одних часах с браслетом. Может быть у меня владение ими щадящее... не знаю. А то, что люди могут "убить" поверхность часов даже за неделю -- знаю, видел.

Сообщение от MichPal

Посмоирите мой пост и фото застежки с удлиняющейся частью как у ролекса...

Эта система удлинения стара как мир, и о ней уже и не вспоминаешь. В браслетах Rolex был Fliplock, который использовался лишь в дайверских часах (Submariner 16620, 14060М..). Его сменили на интеерсный Glidelock. Еще раньше появилась система Easylink (Datejust на браслете Oyster, GMT-Master II, Milgauss...). Две последние системы работаю плавней, нежели старая.
Как пользователь отмечу, что в жизни пока еще ни разу не пригодилось быстрое удлинение браслета.

Сообщение от MichPal

.. и соединение звеньев

До простоты IWC далеко. Всем далеко. Чтобы укоротить браслет IWC не нужно вывинчивать винты, а достаточно нажать на кнопку, расположенную на обороте браслета (Pilot, Aquatimer, Ingenieur), освободить и вытащить штифт. Это так же просто, как менять ремни на корпусе Panerai Luminor Marina.

Сообщение от MichPal

- это говорит о Вашие покупательской способности, а не о профессиональном соответствии Ролекса Гауса и Инженеров и пр. гламура к реальной инженерно-научной работе.

По мне, лучше иметь часы без даты, нежели с оной. Так быстрей выставлять время утром, когда собираешься на работу. Поэтому, мне не принципиально наличие даты. Есть -- неплохо, нет -- еще лучше.

[Weil]

Сообщение от MichPal

а я был бы оч рад предъявить ему мои средства, достаточные для покупки ролика,

Детский сад, да и только. Откуда известно, что это Ваши, а не заемные средства? То, что у человека есть какие-то банкноты да и выписка с текущего счета показыват не ноль, не говорит толком ничего, т.к. средства могут быть заемными. Как впрочем и движения по счету. Если уж хотите уесть усих, то на вопрос достаточности средств дает только налоговая декларация за год. Будете выкладывать?

А так, Вы затеяли старый спор, чем товар за хххх лучше товара за х, и, если все-таки лучше, лучше ли на ххх*10. Вы кого убеждаете, что Ваша покупка лучше? Самого себя? Печально, коли так, значит Вы считаете, что Вы деньги выбросили. Кого-то еще? Бесполезно, тот кто покупает милгаус синн не купит, по причинам описанным ув. Док и Laureus. Капсула синна сродни попытке прикрутить кофемолку к наручным часам, а что полезно и ни у кого нет. Опять - обслуживать только на родном заводе, значит по правильной цене. Успехов в ношении.

[gabik]

Сообщение от Laureus

Наличие даты и функции gmt не сделает калибр 3131 слабее -- калибры Rolex 3135 (дата) или 3186/3187 (дата, gmt) по надежности вообще не хуже.

Не совсем согласен с таким утверждением. Априори, любое усложнение механизма идёт в минус его надёжности. Конечно 3135 супер надёжный механизм, с этим не поспоришь, но что касается новых механизмов с функцией GMT 3186/87, его надёжность, насколько мне известно, оставляет желать лучшего. Если бы дата медленно переводилась на всех механизмах 3186/87, тогда вопросов нет, но когда на одних она щёлкает а на других зависает .....
Но это всё имхо.

[Strobe Tallbot]

Сообщение от gabik

.... но что касается новых механизмов с функцией GMT 3186/87, его надёжность, насколько мне известно, оставляет желать лучшего. Если бы дата медленно переводилась на всех механизмах 3186/87, тогда вопросов нет, но когда на одних она щёлкает а на других зависает .....
Но это всё имхо.

Ну 3186 совсем не нов. Проблема же мгновенного перевода даты встречается, столкнулся с ней сам. Руками квалифицированного мастера (а не растущими из одного места руками мастеров Меркури) решается за день. Ну и само наличие этой проблемы кроме косметических неудобств более ни на что не влияет. Многие ведущие здоровый образ жизни этого не замечают даже .

[ЧЕ]

Сообщение от Strobe Tallbot

... (а не растущими из одного места руками мастеров Меркури) решается за день.

Меркури таки накосячил?