Классическая обувь для маньяков - 16

[avvakkum]

Сообщение от tetatet

В том то и дело что не волочу) Не шаркаю, ничего подобного. Разве что при шаге, а конкретно при толчке ногой на мысок много нагрузки. Заметил это когда косячок поставил т.к случается типа пробуксовка (косячок скользкий). Ну и то это не всегда.
Вообще не понятно как ходить по-другому.

Вы сами в своем третьем предложении, подтвердили мое предположение. То, что вы назвали «пробуксовкой» это и означает подшаркивание. Вы в обуви, а не на коньках или лыжах. Вы при ходьбе отталкиваетесь не только основанием стопы в пучковой части, но и дополнительно мысом ботинка. Здесь не поможет ничто. Подозреваю, что при шаге вперед, нога недостаточно отрывается от земли, проносится вперед также вскользь «притираясь» в землю. Ходить надо не суетливо, и поднимать ноги при шаге, отрывая их от земли, а не подволакивать, едва приподнимая, ну соотвественно не шаркать по мостовой мысом ботинка.

[Lazy Student]

Окей, давайте попытаемся определиться с терминами

1) Есть термин chamois, который и в США, и в Англии по стандартам в наше время обозначает строго овечью кожу, которая прошла дубление с помощью жиров (oils) и обработана абразивом для получение ворса. Это очень нежный материал, который обладает повышенной абсорбцией, т.е. очень хорошо впитывает воду. Именно этот термин по хорошему нужно переводить как замша, если обратиться к словарям.

2) Есть российский термин замша, который прописан в "ГОСТ 3717-84 Замша". Если прочитать, то выяснится, что это примерно то же самое, что и в первом пункте. Только изготовлено уже может быть и из телёнка, и из козы, и из оленя, а не только из овец. Свойства будут несколько разными, в зависимости от конечного назначения. Ни о какой водостойкости речь по прежнему не идёт.

3) Есть англоязычный термин suede. Вот это уже то, что в 99% случаях в контексте обуви переводится как замша. В том числе и во всех темах на этом форуме. Это целая группа разных материалов, которые объединяются только своим внешним видом - кожа с ворсом. Источником сырья могут быть шкуры различных животных, которые прошли различные типы дубления.

4) Есть более узкий термин reverse leather, который можно перевести как выворотная кожа. С этим термином ещё меньше определённости, но в большинстве случаев подразумевается вариант suede/замши, где остался самый крепкий лицевой слой кожи, но он использован со стороны подкладки изделия. Ниже нарисую схему.

5) Вощёная или жированная замша (waxed или oiled suede). Это материал из пункта #3 или #4, который уже после дубления прошёл глубокую обработку воском или жиром для придания специфического внешнего вида и повышенной водостойкости. Этот вид кожи действительно будет более водоустойчив, чем все вышеприведенные варианты, как и любой материал, который подвергся обработке воском или жирами. Сразу же после тщательной обработки такой материал действительно может создавать иллюзию того, что вода в него не впитывается. Этот эффект сохраняется некое время, после чего постепенно сходит на нет, т.е. требуется регулярная повторная обработка. Можно сравнить с вощёным хлопком (привет, Барбур).

6) Любая кожа, в том числе любая замша, которую обработали гидрофобными пропитками (гуглить "эффект лотоса"). При такой обработке вода действительно будет "отскакивать" от поверхности. Речь про одиночные капли дождя или струю воды из под крана. Если же аккуратно нанести на такую кожу воду, чтобы капли не скатывались, то впитывание и намокание неизбежно (как и неизбежно намокание от постепенно тающего налипшего снега или сильного дождя). Срок действия и сила эффекта такой пропитки будет разительно отличаться в зависимости от того, как именно её нанесли (фабричное или же домашнее нанесение), и от того, как эксплуатировалась вещь. Можно обновлять в домашних условиях.

[Danitch]

Сообщение от Lazy Student

Окей, давайте попытаемся определиться с терминами

Да, в английском ворсистые кожи обозначаются одним словом, независимо от типа дубления.
В русском замша - это кожа жирового дубления, велюр - хромового.
Подозреваю что 95% suede - это именно велюр.
Водостойкость в контексте замши это не водонепроницаемость, а сохранение формы и физико- механических качеств после циклов намокание-высыхание.

Андрей, у меня сейчас интернет жидкий, можешь открыть госты на велюр и замшу, там у замши в требованиях емнип было что-то про воду.

[Lazy Student]

Сообщение от Danitch

Да, в английском ворсистые кожи обозначаются одним словом, независимо от типа дубления.
В русском замша - это кожа жирового дубления, велюр - хромового.
Подозреваю что 95% suede - это именно велюр.
Водостойкость в контексте замши это не водонепроницаемость, а сохранение формы и физико- механических качеств после циклов намокание-высыхание.

Андрей, у меня сейчас интернет жидкий, можешь открыть госты на велюр и замшу, там у замши в требованиях емнип было что-то про воду.

В контексте обуви, имхо, не 95, а почти 100% будет велюром. Просто, если именно про замшу жирового дубления почитать, то это что-то супер нежное, очень легко впитывающее всё подряд и т.д. В общем-то у меня дома есть кусок именно настоящей замши в ГОСТовском толковании. Шёл в комплекте к ещё советскому микроскопу для протирки линз. Не представляю, как из него можно верх для обуви делать.

Даниил, я не технарь, тут лучше тебе самому смотреть )

[Danitch]

Сообщение от Lazy Student

Не представляю, как из него можно верх для обуви делать.

Из такой конечно нет, а вот из 1.5мм - почему бы и нет.

[Lazy Student]

Сообщение от Danitch

Из такой конечно нет, а вот из 1.5мм - почему бы и нет.

Она должна быть очень непрактична. Если я правильно понял инфу по замше жирового дубления, то это более пористый материал, чем велюр. Т.е. любые пятна будут значительно опаснее.

Не хватает технолога на форуме, не хватает

[dpurpur]

Сообщение от Lazy Student

4) Есть более узкий термин reverse leather, который можно перевести как выворотная кожа. С этим термином ещё меньше определённости, но в большинстве случаев подразумевается вариант suede/замши, где остался самый крепкий лицевой слой кожи, но он использован со стороны подкладки изделия. Ниже нарисую схему.

Не подскажите, а как кожу так режут? В смысле технологию.

[Lazy Student]

Сообщение от dpurpur

Не подскажите, а как кожу так режут? В смысле технологию.

https://www.youtube.com/watch?v=9KcBZHTTB2Q

Бывают ручные маленькие станки, бывают автоматические большие промышленные. На ютубе по запросу "leather splitting machine" будет куча видео.

[FINNN]

Сообщение от Lazy Student

Окей, давайте попытаемся определиться с терминами

1) Есть термин chamois, который и в США, и в Англии по стандартам в наше время обозначает строго овечью кожу, которая прошла дубление с помощью жиров (oils) и обработана абразивом для получение ворса. Это очень нежный материал, который обладает повышенной абсорбцией, т.е. очень хорошо впитывает воду. Именно этот термин по хорошему нужно переводить как замша, если обратиться к словарям.

2) Есть российский термин замша, который прописан в "ГОСТ 3717-84 Замша". Если прочитать, то выяснится, что это примерно то же самое, что и в первом пункте. Только изготовлено уже может быть и из телёнка, и из козы, и из оленя, а не только из овец. Свойства будут несколько разными, в зависимости от конечного назначения. Ни о какой водостойкости речь по прежнему не идёт.

3) Есть англоязычный термин suede. Вот это уже то, что в 99% случаях в контексте обуви переводится как замша. В том числе и во всех темах на этом форуме. Это целая группа разных материалов, которые объединяются только своим внешним видом - кожа с ворсом. Источником сырья могут быть шкуры различных животных, которые прошли различные типы дубления.

4) Есть более узкий термин reverse leather, который можно перевести как выворотная кожа. С этим термином ещё меньше определённости, но в большинстве случаев подразумевается вариант suede/замши, где остался самый крепкий лицевой слой кожи, но он использован со стороны подкладки изделия. Ниже нарисую схему.

5) Вощёная или жированная замша (waxed или oiled suede). Это материал из пункта #3 или #4, который уже после дубления прошёл глубокую обработку воском или жиром для придания специфического внешнего вида и повышенной водостойкости. Этот вид кожи действительно будет более водоустойчив, чем все вышеприведенные варианты, как и любой материал, который подвергся обработке воском или жирами. Сразу же после тщательной обработки такой материал действительно может создавать иллюзию того, что вода в него не впитывается. Этот эффект сохраняется некое время, после чего постепенно сходит на нет, т.е. требуется регулярная повторная обработка. Можно сравнить с вощёным хлопком (привет, Барбур).

6) Любая кожа, в том числе любая замша, которую обработали гидрофобными пропитками (гуглить "эффект лотоса"). При такой обработке вода действительно будет "отскакивать" от поверхности. Речь про одиночные капли дождя или струю воды из под крана. Если же аккуратно нанести на такую кожу воду, чтобы капли не скатывались, то впитывание и намокание неизбежно (как и неизбежно намокание от постепенно тающего налипшего снега или сильного дождя). Срок действия и сила эффекта такой пропитки будет разительно отличаться в зависимости от того, как именно её нанесли (фабричное или же домашнее нанесение), и от того, как эксплуатировалась вещь. Можно обновлять в домашних условиях.

п.1 - мало интересует какими дефинициями экстраполирует англо-саксонский мир, как правильно сказал Данич - пользуйтесь лучше совковыми ГОСТами, поверьте - лучше еще ничего не придумано. Если зайти на Херринг шуз так у них всё сплошь замша. Что это ? - развод лохов или мифическое Эльдорадо? Давайте разберемся. Здесь по ссылке
https://www.herringshoes.co.uk/produ...ringEquivClick можно прочитать описание - "ботинок выполнен из прочной, восковой, покрытой жиром замши". У меня, например, сразу два вопроса - зачем жир и воск жировому дублению? Вы на хлеб намазанный маслом наносите сверху еще слой маргарина? Причина в том, что понятие замши НАМЕРЕННО размывается массовыми производителями, для того чтобы стереть грани между настоящей замшей которую у них не встретишь и всего того, что её как-то визуально напоминает.

п.2 Да, замша может быть из КРС и МРС, насчет водоупорности замши, повторюсь - под струей воды влагу не впитывает, это с одной стороны самый простой способ отличить замшу от всего остального, с другой - самый главный отличительный признак замши - жировое дубление. Любые другие варианты (кроме пластмассы) впитают влагу моментально. Любой жир как всем известно имеет водоотталкивающие свойства, некоторые производители замшевых курток наглядно демонстрируют оригинальность замши в видеороликах подставляя изделие под струю воды.

п.3 Частично на него уже ответил, замшей/suede принято называть всё подряд тем, кому это ВЫГОДНО, в т.ч. малопонимающему в этом населению, да и форум не исключение. Это даже звучит приятнее - купил замшевую обувь, чем спилочный хром, но смысла отходов не меняет. Зайдите на yoox на русском - если в обуви используется спилок под замшу, они четко пишут в материалах - спилок.

п.4 Reverse leather или Reverse calf - это и будет самая настоящая кальф-замша при наличии жирового дубления. Это кожа, в которой сохранен верхний лицевой слой кожи, при этом "рабочей" стороной в изделии выступает бахтармяная часть. Как и для гладкой кожи, такой вариант встречается редко и уступает как по стоимости, так и по своим качественным свойствам. Даже среди кальф-замши жирового дубления чаще встречается опять же спилок. Как заверяет один из ведущих производителей замши Charles F Stead and Co Ltd., они стараются в таких случаях срезать не более 25% толщины кожи со стороны её лицевого слоя, но 25% для теленка это очень таки немало

п.5 Уже ответил - вощить и жировать замшу нет необходимости, она уже всегда жированная. Жиры в процессе эксплуатации никуда не исчезают, иначе замша начала бы просто разлагаться, поэтому дополнительных экзекуций над собой для поддержания свойств не требует.

п.6 Вода всегда будет "отскакивать" от замши при тесте, как будто пропитана восками или аэрозолями, но это не значит что она не способна впитывать в себя влагу - пальцем немного потер и образовалось влажное пятно. Велюр, спилок хромовый начнет впитывать воду уже под струей воды, если не покрыт спец.средствами


Если в двух словах про замшу:
1. всегда жирового дубления, обладает водоотталкивающими свойствами
2. имеет характерный ворс
3.не является спилком

Сообщение от FINNN

п.1 - мало интересует какими дефинициями экстраполирует англосаксонский мир.

После этого можно не читать.

Ну и чтобы не отвлекаться на финна с его 'экстраполирующими дефинициями'(?),
скан того самого ГОСТа 3717-84: