Восток Волна Прецизионные: миф или реальность?

[storyteller]

Сейчас я не в Болгарии, вот что нашел на моем компе. Последний из Востоков - грустная история, я пытался почистить циферблата. Сейчас страдаю. Сравните корпуса и шрифта механизма Алмаза на последних фото. Корпус как у второго ув. Растафара.
Кажеться, что Алмаз производили недолго, выглядит как-то старше Востоков с В лого. Видел только Алмазов ЧЧЗ, никогда В. Можеть быть Вы сумеете понять что-нибуду из шрифтов и косвеных улик. Возможно, линия Восток 22 камня непрецизионных заменила Алмаза как 2809 второго сорта в середине 60-тых, как конец тенденции унификации? Ранше изчезли 2802/3 и пр., потом - 18 камневые Алмазы?

[egern]

Сообщение от storyteller

Видел только Алмазов ЧЧЗ, никогда В.

Тогда где-то в нижестоящем ошибка:

Если сопоставить данные из преискуранта Харитончука (получены от Андрея Круковича здесь http://forum.watch.ru/showthread.php...182#post206182) о датах окончания выпуска:

«Алмаз» 2809Б – 1967 год, «Волна» 2809А – 1973 год, «Восток» 2809А – 1970 год,
и дату смены логотипа отсюда: http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm

То либо логотип действительно поменяли в 1969 г, либо прейскурант неточен.

"Волны" в каталогах 1972 года уже нет. механизмы 2809А в каталогах тоже отсутствуют, хотя в часах с обоими логотипами попадаются часто.

Так что скорее всего коллекционеры просто подтверждают то, что нам советским людям было хорошо известно: все что мало-мальски имеет товарный вид - братьям по соцлагерю на обмен, а все что негоже - на внутренний рынок.

Вот быля хорошая цитата в одном из сообщений на форуме:

Кто-но написал о сов. часах что они "... unique and not like all the same monotone stuff most factorys build today." - "уникальны и не как весь подобный материал, который сегодня строит большинство фабрик."
ИМХО советские изделия, если принимались не военпредом, имеют обилие таких мелочей, в этом и прелесть коллекции, но тут трудно сказать, что аутентично, что нет, без анализа каталога, технологических карт и т.д.

Сообщение от storyteller

Возможно, линия Восток 22 камня непрецизионных заменила Алмаз как 2809 второго сорта в середине 60-тых, как конец тенденции унификации? Ранше изчезли 2802/3 и пр., потом - 18 камневые Алмазы?

А в начале 70х всех их заменил 2209 и 2214?
Судя по клеймам эта версия вполне правдоподобна.

[egern]

Вот типичный пример намеренно неточного описания часов да еще и с новодельным цифером:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...ht_4614wt_1338

Я этому украинскому продавцу задал вопрос:

Скажите пожалуйста, какой модели в этом каталоге соответствует ваш экземпляр Волны:

https://picasaweb.google.com/newgues...04358306516818

У Вас есть сведения о том, насколько все детали в этих часах оригинальные?
А так же объясните, если Вас не затруднит, на каком основании Вы называете эти часы "Precision Vintage 1958 HQ Chronometer" если их точность механизма 2809А всего лишь +/-30 секунд в сутки, что как минимум в 3 раза хуже, чем часы категории "Precision Chronometer"?

В описании Вы указали следующее:
"the watch was produced for only around 5 years, and then has been discontinued."
По официальным данным завода "Восток" часы "Волна" с мех. 2809А производились с 1957 по 1973 год, т. е. по меньшей мере 6 лет.

посмотрим, куда он меня пошлет за ответом :-)

[nos]

я думаю продавец не читал эту ветку, поэтому пошлет далеко, а если читал, то пошлет на наш форум.

[egern]

Руслан,

Сообщение от nos

я думаю продавец не читал эту ветку, поэтому пошлет далеко, а если читал, то пошлет на наш форум.

я, конечно, не жду глубокого понимания предмета от продавцов на ebay, но элементарного честного описания предметов можно со временем ожидать. Слишком далеко не пошлет, так как на ebay есть всевожможные полиси для пресечения крайностей.
Если не воспитывать торговцев, то через некоторое время все будет заполнено вот такими предметами "антиквариата"

http://cgi.ebay.com/SHTURMANSKIE-Fir...ht_5857wt_1338

Как видишь, расчет (одного и того же продавца) в обоих случаях простой: среди нескольких сотен миллионов пользователей всегда найдется несколько десятков "лохов", которым можно всучить "snake oil" (c) Mark Twain.
50 баксов это же мелочь по западным меркам, а для громадян самостийной "бизинес".

[tamalti]

Сообщение от egern

Слишком далеко не пошлет, так как на ebay есть всевожможные полиси для пресечения крайностей.
Если не воспитывать торговцев, то через некоторое время все будет заполнено вот такими предметами "антиквариата".

Ebay уже давно заполнен украинскими подделками, причем начиная с переделанных часов 19 века. Да и что какой-то ebay, на молотке полно поддельных штурманских, часов смерша, гпу, наградных от царей и тд. Представленные Вами фэйки очень низкого качества, есть фуфелы с более "высоким" качествои изготовления. Была тема про поддельные циферы к хронографам Полета, так только по меткам и определили подделку.

К сожалению, бороться можно только постоянным повышением уровня знаний о совчасах и предупреждением других коллекционеров. Международные интернет-аукционы не парятся о продаваемых на своих площадках вещах.

Да и давать им ссылки на наши ресурсы и каталоги не всегда хорошо. Они Вам конечно не ответят, а изучат все, сделают работу над ошибками и выпустят более "качественное" фуфло.

[nos]

Сообщение от storyteller

Кажеться, что Алмаз производили недолго, выглядит как-то старше Востоков с В лого. Видел только Алмазов ЧЧЗ, никогда В. Можеть быть Вы сумеете понять что-нибуду из шрифтов и косвеных улик. Возможно, линия Восток 22 камня непрецизионных заменила Алмаза как 2809 второго сорта в середине 60-тых, как конец тенденции унификации? Ранше изчезли 2802/3 и пр., потом - 18 камневые Алмазы?

Вот этот Алмаз практически нетронутый рукой мастера с "В"

здесь http://forum.watch.ru/album.php?albu...pictureid=2289 еще фото и описание часов.
до этого как-то не обращал внимания, сегодня специально снял заднюю крышку. В принципе видел другие Алмазы с "В".

[egern]

Сообщение от tamalti

К сожалению, бороться можно только постоянным повышением уровня знаний о совчасах и предупреждением других коллекционеров. Международные интернет-аукционы не парятся о продаваемых на своих площадках вещах.

Н-да, вот так мелочно подделывать ширпотреб, пусть и старый... Хотя я имею богатый опыт коллекционирования (не часов) и, соответственно, распознавания подделок, но такого масштаба я не ожидал.
Спасибо за науку, буду внимателен.
Хотя пусть учатся - если бы они могли произвести идеальную копию, то поднялись бы до уровня современного предприятия "Восток" и "Полет". Я бы сам купил, только не по цене оригинальных часов, и носил бы каждый день, а оригинал дома в коробочке :-)

[egern]

Сообщение от nos

Вот этот Алмаз практически нетронутый рукой мастера с "В"
...
до этого как-то не обращал внимания, сегодня специально снял заднюю крышку. В принципе видел другие Алмазы с "В".

Вах-вах, какой красывый алмаз!
Спасибо, снял подозрение с netgrafik.ch по поводу года перехода на лого "В".

Итак, пока не опровергнутая коллективная версия истории клонов-вариантов Zenith 135:

Даты начала производства «Алмаз», «Волна» 1957 год, «Восток прецизионные» - 3 кв. 1957 (из истории завода и анализа клейм известных экземпляров)
Даты окончания производства: «Алмаз» 2809Б – 1967 год, «Волна» 2809А – 1973 год, «Восток» 2809А – 1970 год (из прейскуранта за подписью Харитончука)
Дата смены логотипа отсюда: http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm 1964 г.
Год окончания Восток прецизионный 2802/3 - 1959 (из анализа клейм известных экземпляров)
Год окончания Восток прецизионный 2809 - 1970, т. е. половина времени производства Волны.
"Желтые" позолоченные мосты в Восток прецизионный 2809 с лого ЧЧЗ с 1961 по 1964, с лого В с 1964 по 1970 (из анализа клейм известных экземпляров)

[storyteller]

Алмазы не перестають меня удивлять. Кстати, на ВУС-е показали Алмаз-а в стальном корпусе, циферблать очень похожий на циферблат NOS-а. (http://forums.watchuseek.com/f10/sho...az-508799.html). Кто-нибудь видел другие 2809 в стали?