Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Ракета
Регистрация | Забыли пароль?

Ракета

Форум о часах Ракета.
Ответ
 
Опции темы
  #631  
Старый 28.11.2018, 14:41
Caretaker Caretaker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 1,832 раз(а) в 320 сообщениях
Штурманские всех видов (2608, 3133, 31659), НЧ-С, АНЧС.
__________________
Михаил
Ответить с цитированием
  #632  
Старый 28.11.2018, 17:08
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,366
Сказал(а) спасибо: 2,465
Поблагодарили 16,795 раз(а) в 3,953 сообщениях
Расскажите человеку, упомянувшему 100 шт про модификации. Другие мост барабана, мост подзавода, колесо коронное (в ряде часов оно не прикручено к мосту, а имеет само оси и встает в отверстия в двух упомянутых мостах. Почему разные мосты баланса, я встречал мост с исполнением как на ранних 2409 Ракетах. Неужели в партии 100 шт не удосужидись выполнить 100 одинаковых коиплектов??
Ответить с цитированием
  #633  
Старый 28.11.2018, 17:25
Аватар для S.5
S.5 S.5 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 587
Сказал(а) спасибо: 826
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 273 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Неужели в партии 100 шт не удосужидись выполнить 100 одинаковых коиплектов??
Может быть, партии, даже мелкосерийной, как таковой просто не существовало? Александр2 как раз и рассказывал, что часы эти собирались не "в бригаде" (на конвейере) а в экспериментальном спеццехе. То есть, фактически "на коленке". Оттуда и существенные различия от экземпляра к экземпляру. Могло ли такое быть?
Ответить с цитированием
  #634  
Старый 28.11.2018, 17:45
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,366
Сказал(а) спасибо: 2,465
Поблагодарили 16,795 раз(а) в 3,953 сообщениях
Конструктив меняют, когда выявлены серьезные недочеты в процессе испытаний или эксплуатации. Обкатка промежуточных решений не делается на готовых часах. 100 штук - это практически минимальная партия, на которые можно перенастраивать станок. Только опытные партии меньше, но там ручной труд повсеместно практически. Здесь нормальное заводское исполнение, не опытное.
Ответить с цитированием
  #635  
Старый 28.11.2018, 18:01
Caretaker Caretaker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 1,832 раз(а) в 320 сообщениях
Цитата:
Сообщение от S.5 Посмотреть сообщение
Может быть, партии, даже мелкосерийной, как таковой просто не существовало? Александр2 как раз и рассказывал, что часы эти собирались не "в бригаде" (на конвейере) а в экспериментальном спеццехе. То есть, фактически "на коленке". Оттуда и существенные различия от экземпляра к экземпляру. Могло ли такое быть?
ИМХО начинается тут
Запросто. Прошедшие через меня три или четыре НЧ-С "Генеральские", сделанные партией в ~7000 экземпляров "по мотивам" Valjoux 61, имели различия в конструкции и детали от них не всегда были взаимозаменяемы. Вплоть до того, что один и тот же винт в разных часах мог иметь резьбу разного направления.
Да, это конец 1930х, а не середина 1970х, но все равно внутри опытной партии могут быть различные варианты исполнения.
ИМХО кончается тут.
__________________
Михаил
Ответить с цитированием
  #636  
Старый 28.11.2018, 18:29
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,366
Сказал(а) спасибо: 2,465
Поблагодарили 16,795 раз(а) в 3,953 сообщениях
По Генеральским. У меня десятка два побывало. Часы существенных отличий не имели, а невзаимозаменяемость - это особенность многих часов того времени - кировок, кировских кирпичей. Даже куда более совершенные калибры на Урофе 59 тоже недружелюбны в этом плане.
Ответить с цитированием
  #637  
Старый 06.12.2018, 19:40
Аватар для АЛЕКСАНДР2
АЛЕКСАНДР2 АЛЕКСАНДР2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Петергоф
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 473
Поблагодарили 5,325 раз(а) в 1,497 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Расскажите человеку, упомянувшему 100 шт про модификации. Другие мост барабана, мост подзавода, колесо коронное (в ряде часов оно не прикручено к мосту, а имеет само оси и встает в отверстия в двух упомянутых мостах. Почему разные мосты баланса, я встречал мост с исполнением как на ранних 2409 Ракетах. Неужели в партии 100 шт не удосужились выполнить 100 одинаковых комплектов??
Эти часы, по сути своей, экспериментальные. Отсюда и некоторые модификации, изменения и отличия в калибре, выбирали лучший и оптимальный вариант. Официальная партия как таковая составляла 100 штук. Перевыпусков не было, да и не могло быть.
__________________
Моя Коллекция http://fotki.yandex.ru/users/asasin0611/albums/
Альбомы в контакте https://vk.com/albums49441208
Ответить с цитированием
  #638  
Старый 07.12.2018, 00:14
sergserg9999 sergserg9999 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 797
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 355 раз(а) в 192 сообщениях
Александр, при продаже Герман по ссылке упоминает о паспорте на часы датированные 1980 годом. Это тогда как?

https://german242.com/sh/s1432_raketa_3031.htm
Ответить с цитированием
  #639  
Старый 07.12.2018, 00:39
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,366
Сказал(а) спасибо: 2,465
Поблагодарили 16,795 раз(а) в 3,953 сообщениях
Что нам дает говорить об экспериментальности выпуска - отсутствие серийных номеров, хотя это очень странно, т.к. прототипные и экспериментальные часы первым делом должны иметь номера, чтобы было возможно отследить жизненный цикл часов. И есть масса примеров часов, маркированных тем же НИИ, либо номера нацарапаны, выбиты несерийно. Но нумерация видимо была какая-то, раз часы были в розничной сети.
По вопросам к калибру. Помимо отличий в конструкции есть и более важный момент, уже не раз упоминавшийся. Это выходные данные калибра. Почему ряд калибров их имеет, а остальные нет?
Очень важный вопрос по официальной партии - может это все же партия часов, имеющих на борту название калибра? А что тогда остальные, беспородные калибры? Они из этой партии или появились на свет иначе. Изучая принципы часового производства в СССР, замечу, что такие ляпы, как отсутствие выходных данных калибра на ряде часов в партии всего в 100 штук просто исключены - это слишком маленькая партия, чтобы в ней было так много разброда и шатания по поводу изменения конструктива часов и нанесения информации на мосты. Опять же партия в 100 шт. подразумевает разовый выпуск часов, исключающий растягивание производства на 3 года и больше. Если бы производство шло, как к примеру часов Электрических (примерно по 300 в месяц, для Ракет 3031 получается три шт в месяц), то вероятность партии в 100 шт была бы очень мала.
Я думаю, что никакие воспоминания не поставят точку в этом споре. Только документы с завода могут пролить свет на реальный выпуск. Я не раз встречал такую информацию по другим часам. Безусловно она может не дать реальную картину (назначили 5 тыс, а сделали только 100), но более глубокое изучение вопроса даст ответ и на этот вопрос (как к примеру документ, в котором содержится информация о списании на уничтожение оставшегося оформления на хрон 1 МЧЗ "Генеральские", когда сверив план и количество списанных деталей можно вполне точно рассчитать количество выпущенных часов).
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
uvarrov (07.12.2018)
  #640  
Старый 08.12.2018, 12:29
Аватар для S.5
S.5 S.5 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 587
Сказал(а) спасибо: 826
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 273 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Я думаю, что никакие воспоминания не поставят точку в этом споре. Только документы с завода могут пролить свет на реальный выпуск.
С документами в те годы был страшный бардак, так что, воспоминания как раз могут оказаться более достоверным источником, чем бумажки. Компьютерного учёта просто не существовало, а вот приписки (или, наоборот, нигде не учтённая продукция, предназначенная для отправки "налево") и прочее очковтирательство могли иметь место где угодно...
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
3031, raketa 3031, пчз, Ракета, ракета 3031

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самые сложные часы Ego Обзоры и информация 54 02.10.2013 18:13
Patek Philippe Caliber 89: самые сложные часы в мире уйдут с молотка Ego Новости 0 10.11.2009 10:29
На аукционе Patrizzi продаются самые сложные в мире часы Ego Новости 0 25.09.2009 12:42
Самые сложные в мире наручные часы Ego Новости 39 02.08.2009 14:00


Часовой пояс GMT +3, время: 05:34.

Google Analytics