Винтаж - краеугольный камень мировой часовой культуры, почему мы в стороне?

[Vladimir Landau]

Я перенесу Вашу картинку!
Отличные часы!!!!

[oldfox]

Сообщение от Vladimir Landau

Неее, не было таких времён, чтобы часы на крокодиле носили, это Вы ностальгически приукрашиваете прошлое.

Не скажите - до сих пор распродают то там, то здесь остатки ракетовских ремешков изх натуральных ящериц, змей, и прочих рептилий включая кроко. Правда выглядят они всё равно не так, как современные...

[ogi3]

Сообщение от Vladimir Landau

Я перенесу Вашу картинку!
Отличные часы!!!!

благодарю.

[MikhailShchur]

Дублирую

И все-таки, я не совсем понимаю, почему вообще, все так носятся с компрессором?
Потому что культовый JLC первым использовал этот корпус в дизайне с головками?
Красиво, конечно

Сообщение от MikhailShchur

Нужен что-ли каталог культовых винтажных моделей докварцевой эпохи.

Я заметил, и прелесть в том, что тогда многие марки массово выпускали похожие модели, и люкс и более доступные, например дайверы и хронографы 70-х.

То есть Exacta и Hamilton были не менее красивые, чем Breitling TopTime
а Duval -- poor man's Heuer
сам Heuer -- это poor man's JLC

Как-то так. Фото из инстаграмма одного коллекционера и продавца

[Vladimir Landau]

Начнём с того, что на Руси никто, ну или почти никто не носится с компрессорами, а в кругу ценителей Восток «компрессор» ценится гораздо выше, чем вся винтажная компрессорная рать. Мало того, у нас компрессорами считают только их двухголовые варианты…
Если я правильно понял Ваш вопрос, то недоумение у Вас вызывает наличие интереса у современной часовой публики к устаревшему как физически, так и морально часовому хламу, который и на руку то надеть стыдно.
Я считаю, что к часам вообще логично подходить только «спиной вперёд», оглядываясь на прошлое индустрии, поскольку будущее её туманно и никакой логике не поддаётся. А вот прошлое славно, и небезынтересно.
Взять хотя бы пример из приведенной Вами коллекции – Nivada Grenchen.
Одни только надписи на цифере чего стоят, дядюшке Ляо такой креатифф и не снился, и тебе Chronomaster, и тебе Aviator, и тебе Sea Diver… Любой каприз за ваши деньги, не говорю уже о дизайне, слегка напоминающем спидмастер.

Только за эти ляпы уже можно влюбиться в винтаж и потратить жизнь на собирательство часовых казусов. Вспомните Ролекс с непривычным порядком надписей на цифере, уточните его цену сегодня.
И всё станет понятно…

Ну и напоследок, всё, что Вы сказали о винтаже, вполне применимо и к современному часовому рынку. Однообразие форм, аппараты по ранжиру - ничего тут не поменялось, только нового мало, поскольку почти всё уже было. Кроме нанотехнологий конечно, но кому они нужны в погремушке для геронтопопсы - часах?

[MikhailShchur]

Сообщение от Vladimir Landau

Начнём с того, что на Руси никто, ну или почти никто не носится с компрессорами, а в кругу ценителей Восток «компрессор» ценится гораздо выше, чем вся винтажная компрессорная рать. Мало того, у нас компрессорами считают только их двухголовые варианты…

1. Я правильно догадываюсь, что Восток Компрессор -- это форумная лимитка в честь оригинального JLC?
2. Мне кажется, что за границей тоже носятся больше с двухголовыми и тоже преимущественно из-за JLC.
3. Мое субъективное впечатление, что сейчас качество дизайна легальных клонов, например, есть Roamer под Omega Planet Ocea, похуже, чем тогда, когда Longines выпускало свой Legend Diver против JLC Memovox Deep Sea или против Master Compressor.
4. Причина -- отсутствие некоего единого модного стиля эпохи.

Резюме по двухголовому. Во первых, это красиво...
С другой стороны.

[Vladimir Landau]

Сообщение от MikhailShchur

Восток Компрессор -- это форумная лимитка в честь оригинального JLC?

Неее
Восток копрессор, это аутентичные часы из далёкого СССР. а форумная лимитка лепится по его мотивам.

Сообщение от MikhailShchur

за границей тоже носятся больше с двухголовыми и тоже преимущественно из-за JLC.

За границей так же как и у нас предпочитают бренды первого и второго эшелонов, но там всё же пользуются спросом и бренды третьего эшелона и даже пониже. Мы в этом плане сильно ограничены в пристрастиях, не доросли. Двухголовые компрессоры подороже одноголовых, поскольку были дороже первоначально, когда были новенькими. JLC к этому процессу не имеют никакого отношения, от слова вообще.

Сообщение от MikhailShchur

Причина -- отсутствие некоего единого модного стиля эпохи.

Тут надо поподробнее Вашу позицию изложить, пока не понял, что Вы имеете в виду.

[MikhailShchur]

Сообщение от Vladimir Landau

Цитата:
Сообщение от MikhailShchur
Причина -- отсутствие некоего единого модного стиля эпохи.
Тут надо поподробнее Вашу позицию изложить, пока не понял, что Вы имеете в виду.

Я имею ввиду, что...
Дизайн Breguet Евгения Онегина соответствовал в целом тогдашним представлениям о прекрасном, со всеми завитушками и золотом. Условно.
Дизайн Breguet Type XX или Beobachtungsuhr -- суровая функциональность, оторванная от моды.
Дизайн разноцветных хронографов 60-70 х -- это снова отражение общей моды того времени.
Сейчас нет явного выраженного модного стиля в часах, который задают лидеры, а остальные подхватывают.
Все обросли легендами и занимаются из переизданием. Поэтому на бюджетные марки выдают копии с копий копий.
При этом точное копирование запрещено, а со вкусом у художников плохо.

В результате, % скучных неоригинальных часов изо всей массы моделей у Omega не ниже, чем у Tissot.
Кстати, у Certina, ИМХО, в этом отношении получше, а еще лучше у Union Glashutte.

С дизайном по настоящему экспериментирует, как ни странно, пластмассовый Swatch.
Поэтому я могу надеть любой Swatch после Speedmaster а вот Tag Heuer -- далеко не любой.
Да и Speedmaster у меня не правильный

Две головы -- это же чистая мода
В итоге наружный безель победил внутренний
Зачем на дайвере лишняя дырка?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Что теперь брать: 3017, двухголовый компрессор, Славу амфибию?

[Vladimir Landau]

Сообщение от MikhailShchur

Дизайн Breguet Евгения Онегина соответствовал в целом тогдашним представлениям о прекрасном

В дизайне часов, как, впрочем, и у многих других предметов потребления со сходной философией – утрачивающих практический смысл аксессуаров, можно выделить три направления.
1. Дизайн формы. Форм-фактор корпуса.
2. Дизайн наполнения. Усложнения, функционал, технические характеристики.
3. Дизайн оформления.
В добрые старые времена с дизайном формы всё было очень запущено. Практически все карманные часы были «одинаковые», как по форме, так и по размеру. Вольности допускались лишь в отделке корпусов – резьба, эмаль.
С наполнением всё было еще хуже, усложнения были очень дорогие, и производились нечасто.
Что касается оформления, то фантазия не шла дальше стиля цифр и стрелок.
С изобретением наручных часов с формой стали экспериментировать активнее, наконец появились некруглые часы, и размер стал классическим элементом дизайна.
О наполнении в часах малого размера на некоторое время пришлось забыть, но и тут с развитием технологий стали появляться новинки. Началось всё с дайверов, с карманниками плавать было неудобно, поэтому никто и не заморачивался герметичностью. Появились малокалиберные хроны, пышным цветом расцвел автоподзавод, бессмысленный в карманнике, стали делать наручные будильники и репетиры, окончательно победила центральная секунда, календарь стал практически обязательным атрибутом.
Оформление циферблатов тоже стало разнообразнее, агрессивно стали использовать люм, но до вакханалии цвета докатились на более поздних стадиях.
В переходный от карманников к наручным часам период пышным цветом расцвел артдэко, привнёсший в карманные часы разнообразие форм, но это их, увы, не спасло.
Что до утилитарности дизайна тулвотчей, то тут скорее сыграла роль не собственно мода, а исторический мотив. Бухр родился в недрах Люфтваффе на базе дизайна пилотов 30х, и в дальнейшем этот дизайн эксплуатировал харизму эпохи, которая и повлияла на моду. Это скорее было данью величию исторической ситуации, чем развитием часовой эстетической мысли.
Сегодня мы продолжаем эксплуатировать наработки прошлого. Форма крутится вокруг нескольких краеугольных камней – калатравы, кастрюли и подушки. Эллипсы и прочие изыски – экзотическая редкость. Зато в содержании прорыв технологий обеспечил сущее изобилие, о котором в предыдущие эпохи трудно было даже мечтать. Оформление – самая простая в исполнении и самая спорная в восприятии часть дизайна, сегодня основная площадка для экспериментов.
В общем, в часовом мире дизайн скорее шел за развитием технологий, а не за основными тенденциями в эстетике, поэтому и четкого отражения эпохи в часах разглядеть не получается. Да и незачем увлекаться экстримом, ведь главное в красоте это мера и гармония, а они непреходящи.
Что до Свотча, который пирует в основном на площадке дизайна оформления, оставаясь в формате модифицированной калатравы с простым функционалом, то тут на мой взгляд всё как раз очень консервативно, как в зажигалках Зиппо. Главное - фирменный клик при закрывании – открывании крышки…

Сообщение от MikhailShchur

Что теперь брать: 3017, двухголовый компрессор, Славу амфибию?

Это неправильный подход. Брать нужно и 3017, и компрессор, и Славу, а оставить только те, что полюбятся. Не поиграешь, не полюбишь.

[MikhailShchur]

Сообщение от Vladimir Landau

Форма крутится вокруг нескольких краеугольных камней – калатравы, кастрюли и подушки. Эллипсы и прочие изыски – экзотическая редкость.

Продолжаем занудствовать. Арт-деко подарил нам форм-фактор прямоугольных часов, а JLC обессмертил его в Reverso, еще GP с Eterna подсуетились. Обожаю Eterna 1935, но даже на моей руке 18 см они маленькие, подарил жене.

Что такое кастрюля?

Почему калатрава, если это название фирменного креста Патека?
Сама форма -- круг с прямыми тонкими ножками?

Подушка, кстати, довольно многолика.

Куда отнести по типу корпуса прямоугольник со скругленными углами, который только что перевыпустили Longines (был в теме винтаж на руке), и туда же PP Nautilius и еще один PP в форме "прямоугольного овала"? )))

Было бы здорово создать справочник начинающего коллекционера: основные виды корпусов и культовые дизайны и модели, включая их бюджетных современников.

Например, ниже перечисленное можно изобразить в виде матрицы.
Хронограф:
chronostop, bicompax, tricompax, bullhead;
panda, diver, pilot, driver;
круглый (Speedmaster, Daytona, Navitimer, Top Time);
квадратный (Monaco);
головки с двух сторон (Autavia);
подушка (Monza, Океан, Spirit);
бочка (Evidenza).