Пластиковые детали в калибрах, еще один стереотип

[Ofcnmt]

Сообщение от AlexeyLED

QQ ноунейм дайвер , дату покупки не назову, покупались лет 20 назад, вместе с ракетой да командирскими. Облезла краска, но даже пластик мех еще пашет , правда кварц.

Давайте таки немножечко ведем градацию. Одно дело пластик для корпусов и циферблатов - тут он в общем и целом применим (хотя как мы видим - далеко не всякий), вопрос, скорее, в ощущениях. Те же адепты пластиковых корпусов (касио) топовые ж-шоки (MT-G) делают в металле, и ощущаются они намного дороже и приятнее.
Тема ветки все же не про корпуса, а про механизмы. А там у меня лично есть некоторые вопросы. Как тут уже писали, прочность 2мм вала из пластика относительно того же вала из металла вызывает сомнения. Возможно в кварце, где нагрузки минимальны, пластик и пойдет, но...повторюсь, металл предсказуемее в части его поведения при длительных сроках службы.
Когда мы говорим про кукушку, то, в общем и целом, на самом деле плевать. Сломаются - выкинуть и все дела.
Когда мы говорим о такой оверпрайснутой вещи, как часы в цену, за которую их жалко выкинуть, то там вопрос долговечности лично для меня играет роль. Лично мне обидно покупать часы за пиццот долларов зная, что ресурс механизма там 10 лет, а дальше - как повезет. А ремонт выливается в замену механизма.
Ну т.е. я их сам может через 10 лет закину на полку, т.к. надоедят хуже горько редки, но осознание факта, что они и пийсят лет проработают при чистке-смазке - оно греет.

В общем, как всегда, возникает вопрос "зачем". Металл в механизме - он понятен и предсказуем. А что даст пластик? (ну кроме удешевления производства, но там и так наценка такая, что просто блеск. Да и вообще мне эти вопросы себестоимости производителя не волнуют ни разу, я ж с другой стороны прилавка)

Сообщение от gromm

Пример 40-летнего пластика
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=2980193

Прекрасный пример.
Но в наш век копроэкономики производитель умудряется внести изменения (приводящие к существенному уменьшению ресурса) даже в проверенные десятилетиями механизмы (я про нынешний ориент 46943).
А тут пластик.

40 лет - для традиционных металлических механизмов - не срок. Вы тут про советскую промышленность писали уничижительно - в общем, конечно, оно так во многом и есть, но! Банальные Востоки, Славы, Полеты, те же Молнии 50-70х годов не так уж сложно найти в рабочем состоянии.
Как Вы думаете, если б они были пластиковыми - много бы из них дожило до наших дней?

Сообщение от gromm

Пример 40-летнего пластика
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=2980193

Занимательно.

Есть вопрос.
Отчего гранды часовой индустрии наперебой не хваляться о внедрении замечательного пластика в калибры, а предпочитают применять старый добрый металл?

Сообщение от Ofcnmt

Вы тут про советскую промышленность писали уничижительно - в общем, конечно, оно так во многом и есть, но! Банальные Востоки, Славы, Полеты, те же Молнии 50-70х годов не так уж сложно найти в рабочем состоянии.
Как Вы думаете, если б они были пластиковыми - много бы из них дожило до наших дней?

Единицы бы дожили, что собственно и следует из темы про пластиковый калибр упомянутой ув. gromm:

Сообщение от igorIV

Озадачился я поиском механизма. Не так и много их рабочих оказывается. Нашёл у нас на форуме пост уважаемого Dinosaurus про его часы Astrolon, списался. Спасибо ему за готовность их обменять на что-то мне не нужное и нужное ему. Часы у него оказались в нерабочем состоянии, в таком же состоянии с календарём, нашёл объявление продажи на WUS. После калькуляции всех возможных затрат и предвидя, как один из вариантов, в конечном итоге получить 2 нерабочих механизма, было решено искать как можно дешевле механизм в рабочем состоянии. Несколько недель мониторинга ebay дал свой результат. Аукцион! С 1 фунта "Её Величества". и... шип только по Великой Британии. Помню только у 2-ух форумчан в адресе стоит Лондон, один из них - уважаемый sorcer. Выражаю ему благодарность за готовность приобрести для меня механизм с дальнейшим пересылом на континент. За 2 дня до окончания продавец снимает лот с продажи. Но вот смотрю итальянец выставляет свой лот на аукционе, где я единственный желающий его приобрести. Через 10 дней посылка у меня.

[AlexeyLED]

Сообщение от Ofcnmt

А что даст пластик? (ну кроме удешевления производства, но там и так наценка такая, что просто блеск. Да и вообще мне эти вопросы себестоимости производителя не волнуют ни разу, я ж с другой стороны прилавка)

Сообщение от Ofcnmt

Как Вы думаете, если б они были пластиковыми - много бы из них дожило до наших дней?

Сообщение от Ofcnmt

Когда мы говорим о такой оверпрайснутой вещи, как часы в цену, за которую их жалко выкинуть, то там вопрос долговечности лично для меня играет роль. Лично мне обидно покупать часы за пиццот долларов зная, что ресурс механизма там 10 лет, а дальше - как повезет. А ремонт выливается в замену механизма.

Вы уж определитесь о каком классе часов мы говорим.
Дешевые - вот вам пример QQ и Таймекса.
Дорогие - прекрасно, смотрите ответ Омеги.
Касательно

Как тут уже писали, прочность 2мм вала из пластика относительно того же вала из металла вызывает сомнения.

простите это кто писал ? Я имею ввиду, кто вам сказал что он будет слабее ? Вы знаете все -все подвиды "пластика" и разработки ? Если же вы читали тему, то я и на этот вопрос ответил с примером (про "пластиковые" пружины, которые в отличие от металла не теряют форму первоначальную).

И я согласен про манию уменьшить срок службы мехов для сокращения цикла, но еще в первом посте заметил что это нельзя применять к часам лучших брендов. Часы не авто. Авторитет зарабатывали годами, облажаться можно за 1-2 новинки и гудбай. И тогда ты уже не бренд, а так, завод очередной

Отчего гранды часовой индустрии наперебой не хваляться о внедрении замечательного пластика в калибры, а предпочитают применять старый добрый металл?

Потому что такие как вы при слове пластик думают только о пластиковых ведрах для мусора. А при слове "карбон" , "инновация", "сплав" и т.п., - начинают копить деньги на новые часы. Опять-таки - смотрите ответ Омеги. Или это не гранд ?

Мы уже носим пластик, хотим мы этого или нет. Вопрос только как избавиться от стереотипа.
И да, касио MTG серии я таскал, удивитесь почему продал - титан ощущался как жестянка, больно лёгкий. Хотя браслеты титановые я очень люблю и уважаю.

[gromm]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

что собственно и следует из темы про пластиковый калибр

Из трех моих винтажных Омег и одного Лонжина не требует ремонта только камертонная Омега. И то не факт))) А сколько их ремонтировали до этого- никто уже не скажет. Все они ровесники упомянутого Астролона.
Я привел этот пример того, что пластик не рассыпался в труху через 40 лет

Сообщение от Ofcnmt

много бы из них дожило до наших дней?

А оно Вам надо? Чтобы дожили? Много видите людей с винтажными часами? Ремонт и обслуживание они все равно требуют. И замены деталей тоже. А кто этим будет заниматься? Так же из доноров берут запчасти, точат сами, завальцовывают огрызок лопнувшей пружины. Стоимость ремонта не сравнима со стоимостью часов. Вот Вам и весь металл.
На сопромате рассказывали байку, про строительство моста в одном из американских городов. Мэрия заказала архитектору проект моста. Все сделали, построили. Все хорошо. Только случился ураган. Снесло все, кроме моста. Мэрия подала в суд на архитектора и выиграла его. Его обвинили в том, что он заложил излишнюю прочность в проект, что, соответственно, привело к перерасходу средств на строительство. Как-то так

Сообщение от Ofcnmt

прочность 2мм вала из пластика относительно того же вала из металла вызывает сомнения.

А кто Вам сказал, что в варианте из пластика она будет 2 мм? Другие материалы требуют других подходов к конструированию.

Сообщение от AlexeyLED

1. Потому что такие как вы при слове пластик думают только о пластиковых ведрах для мусора. А при слове "карбон" , "инновация", "сплав" и т.п., - начинают копить деньги на новые часы.

2. Опять-таки - смотрите ответ Омеги. Или это не гранд ?

1. С чего это Вы взяли на себя смелость писать что я думаю и делаю?
Дам Вам рекомендацию, в которой Вы безусловно нуждаетесь: потрудитесь впредь не переходить на личности.

2. Омега это гранд часовой индустрии? С каких пор, позвольте полюбопытствовать?
И что, Омега повсеместно отказывается от металла в пользу "инновационного" пластика?

[gromm]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Омега это гранд часовой индустрии?

Да

Сообщение от ARTEM KUZMIN

С каких пор, позвольте полюбопытствовать?

Да уже лет 160

Сообщение от gromm

Да
Да уже лет 160

вполне ожидаемый ответ.

P.S. Тиссо тоже гранд?

[gromm]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

вполне ожидаемый ответ.

Такой вопрос вполне подразумевает ответ в стиле КО

[AlexeyLED]

Да вы правы. Артём,-
Если для вас Омега это не гранд, то тут уже нечего сказать и тем более дискуссию продолжать. Что же тогда гранд боюсь представить. И на личности я не переходил , ежели обидел - извините.
Я пояснил почему производители не говорят - это пластик, предпочитая умные слова и новые технологии. Потому что в людях засело это мнение и его не выбить. Можно даже сказать фобия - слышу "пластик" бегу отсюда. Слышу иное - ой , как круто и инновационно.
Знаете, меня утешает что о титане тоже говорили что он хрупкий нековкий элемент. До тех пор пока вдруг не выяснили что ой...в чистом виде он божественен.
Прогресс не стоит на месте

[gromm]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

P.S. Тиссо тоже гранд?

ОК. Свотч Групп- гранд