Минеральное стекло или сапфир для Амфибии, Командирских, Восток

[Dask]

Учитывая сколько раз «на дню» задаётся этот вопрос на разных ветках форума, и сколько раз приходится отвечать на одно и то же «по сотому» разу, решил вынести этот вопрос в отдельную ветку, дабы исчерпывающий ответ на сей вопрос можно было сразу же найти не копаясь в горах сообщений и в разных местах.
Надеюсь Модераторы не потрут, ибо много будет копипаста, чтобы не переписывать вновь…

Следует отметить, что речь пойдёт о классических моделях часов, на которые изначально на ЧЧЗ ставятся органические, т.е. пластиковые (плексигласовые) стёкла.
Заводские модели часов изначально с минеральными стёклами, как правило, собраны из оформлений (корпус, стрелки) чужих производителей, по некоторым данным из китайских комплектующих.

Итак приступим

1.Не вдаваясь в подробности проблема находится в плоскости изготовления корпуса часов.
У всех Амфибий корпус изначально сконструирован и сделан под пластиковое стекло: пара корпус-стекло «играют» вместе, поэтому обеспечивается серийная заводская водозащита на 200 метров.
При массовом производстве такой «пары» существует масса мелочей, которые оказывают критическое влияние на герметичность всего корпуса. Так как Амфибии «родились» ещё при Союзе, технология пошла оттуда. Технология отработана, есть парк оборудования и понимание что и как делать на ЧЧЗ.
Чтобы сделать корпус с сапфиром, надо всё заново разрабатывать и корпус, и стекло, и самое главное технологию, закупать оборудование, организовывать новый процесс. На всё это нужны деньги - у завода (ЧЧЗ) их нет.
Кустарным образом, в мастерской теоретически это сделать наверное можно. Однако, такую мастерскую ещё надо найти - не каждый возьмётся. Надо, чтобы и оборудование у мастерской было соответствующее, а самое главное высококлассный мастер, который возьмётся это сделать. Не каждый мастер захочет связываться, ведь результат непредсказуем.
Если всё делать по уму, то сапфир надо сажать в корпус без клея! А теперь представьте какую точность обработки надо сделать и в корпусе, и на сапфире, чтобы сапфир не только сел в корпус, но и не вывалился из него при разных температурах и нагрузках, а тем паче держал давление на 200м. С другой стороны, пластичность сапфира и пластика сильно отличаются. Отсюда следует, что если пластик, можно грубо говоря «загнать» прессом в корпус часов слегка его деформировав, то с сапфиром такие вещи, кмк, не прокатят, он просто лопнет при постановке в корпус, либо позже от напруги.
Насчёт посадки сапфира на клей - не вариант, читайте ссылки, там это обсуждалось: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1135 и http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1144
К сожалению, рукастого любителя, чтобы серьезно заморочиться вставкой сапфира или минералки, пока на форуме не нашлось. А продавить идею «сторонними силами», типа мастерской пока ни у кого не получилось, тем паче, шо денег это потребует совсем не малых.

2.Конструкция водонепроницаемого корпуса Амфибий и стекла в нём. http://vostokamphibian.com/history.html



Необходимо отметить, что в стекле Амфибий присутствует металлическое «дополнительное кольцо герметизации стекла» (пункт 3 на рисунке), или распорное кольцо. Оно бывает по шире и по уже.
В Командирских (К-35) и прочих моделях с водозащитой в 100 метров, а не 200 метров как у Амфибий, распорное кольцо в стекло не ставится.
Также распорные кольца бывают двух цветов: серебристые и под золото (жёлтые).
По «опытным» данным форумчан, правильным считается вставленное стекло в корпус часов «на сухую», без клея и прочих герметиков.

2.Размеры стёкол на Амфибии.
По данным форумчан, диаметр у стекла Амфибий и прочих Востоков колеблется от 31,2 до 31,4 мм.
Диаметр посадочного места в корпусе под стекло – 31,0 мм ровно.
Глубина посадочного места в корпусе под стекло – 1,2 мм.
Внутренний диаметр кольца-вставки в стекло - 28,3 мм.
Внутренний диаметр нового стекла для Амфибий - 28,85 мм
По «опытным» данным форумчан, сейчас существует две разновидности стёкол. Один вид для Амфибий – условно «толстый» плекс, он толще и выше, второй вид для всех других Востоков – условно «тонкий» плекс, он тоньше и ниже. Диаметры у обоих видов стёкол одинаковые, что предполагает их полную взаимозаменяемость при установке в корпуса ЧЧЗ.
«На модели Командирских часов и Амфибию (все модели с вращающимся безелем) существует ЧЕТЫРЕ вида акриловых стекол:
1. Командирские на калибре 24хх до 2005 и Восток в корпусе 92 - стекло диаметром 31,2мм толщиной 1,5мм с распорным внутренним кольцом.
2. Командирские после 2005 - стекло диаметром 31,2мм толщиной 1,5мм без внутреннего распорного кольца.
3. Амфибия на калибре 24хх - стекло диаметром 31,2мм толщиной 2,5мм с распорным внутренним кольцом. Профиль купола как у Командирских.
4. Амфибия на калибре 2209 - стекло диаметром 31,2мм толщиной 2,5мм с распорным внутренним кольцом. Профиль купола сферический линзообразный.
Стёкла к часам (как и сами часы) на калибре 24хх завод Восток выпускает до сих пор. Стекла к Амфибиям на калибрах 24хх и 2209 взаимозаменяемы по габаритным размерам - разница только в форме купола. К остальным моделям на калибрах 2209, 2234 качественные стекла нужно искать либо с доноров, либо заказывать за границей (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=14)».
Высота разных стёкол к сожалению неизвестна.

3.Где можно попробовать купить или изготовить минеральное или сапфировые стёкла.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=336913
или например здесь
http://watchmanufacture.ru/

[Faustus]

Проголосовал за минералку (хардлекс и т.п., конечно, предпочтительнее), т.к. ЕСЛИ ЧТО, то с сапфиром больше проблем будет, в т.ч. по финансам.

Сообщение от Dask

По «опытным» данным форумчан, сейчас существует две разновидности стёкол. Один вид для Амфибий – условно «толстый» плекс, он толще и выше, второй вид для всех других Востоков – условно «тонкий» плекс, он тоньше и ниже.

А что за плекс у К-35? Почему у них ВЗ 100, а не 200 м?

[soll]

Сообщение от Faustus

А что за плекс у К-35? Почему у них ВЗ 100, а не 200 м?

проставочного кольца нет

[Vipertkm]

Во вложении "Классические командирские" в корпусе 86.
К сожалению я не успел их приобрести, чтобы проверить все свои догадки (совсем недавно выпуск прекращен), но по заверениям изготовителя и продавца (Мераном), стекло в них НЕ пластик (плекс, плексиглас, орг.стекло итд), а самая что ни на есть МИНЕРАЛКА (минеральное стекло, хардлекс, стекляшка - как угодно называйте, бутылочное короче).

Если корпус стандартный, заводской, латунный (а опять же утверждается, что это именно так), то и стекло должно быть в размер обычного пластикового? А не подойдет ли оно в стандартный амфибийный корпус?
PS: хотел парочку таких приобрести... эх, не успел

[Abu Danil]

Сообщение от Vipertkm

А не подойдет ли оно в стандартный амфибийный корпус?

нет, не подойдет.

PS: хотел парочку таких приобрести... эх, не успел

ищите и обрящете, мне с аукро приехали, а потом видел их пару раз и в российских и-магазах.

[Visher]

Я против минералки, для того, чтобы мин стекло обеспечивало ту же ВЗ надо переработать конструкцию корпуса. Это будут уже другие часы, почему просто не купить другие часы?

[Vipertkm]

Сообщение от Visher

чтобы мин стекло обеспечивало ту же ВЗ надо переработать конструкцию корпуса.

Та же водозащита мне не нужна, а если я соберусь плавать в них, то надену другую амфибию, стандартную... ведь их у всех здесь присутствующих не одна, а целая куча, а погружаться с аквалангом я вообще не собираюсь, у меня видимо фобия или что, но просто вообще желания нет... так что одна из котлет (особенно для повседневного ношения на работу) может быть с минералкой, сапфир дороговато наверное выйдет, да и я аккуратный пользователь, минералку не царапаю сильно уж так...

Сообщение от Visher

Это будут уже другие часы, почему просто не купить другие часы?

У всех у нас уже есть другие часы, но мы издеваемся над амфибиями..... по вашей логике получается, что когда берут заводскую амфибию, меняют заднюю крышку на прозрачную, меняют ротор на позолоченный, меняют безель на амвоч, меняют стрелки от Славы (или от чего там они?), заводную головку ставят фрезерованную, циферблат вручную раскрашивают люмом под свой узор или вообще заказывают в Харькове, штатный браслет меняют на НАТО, корпус обтачивают на наждаке (у 060го один форумчанин делал "открытые" ушки, как у 120) и многое, многое другое и это всё продолжает оставаться амфибией, а вот стекло заменили и вот те раз, уже не амфибия... разве дело только в водозащите? Разве только из-за водозащищенности в 200М все тут увлекаются этой амфибией?
Нет ведь?

Моё мнение - у всех нас много самосборных котлеток и путь хотя бы одна из них будет с минералкой

Сообщение от Abu Danil

ищите и обрящете, мне с аукро приехали, а потом видел их пару раз и в российских и-магазах.

Да, уже нашел, правда уже успел выделенный бюджет потратить у Меранома Но надобность в паре штук отпадает, раз стекло не стандартное... одну куплю пожалуй, чисто для "музея", раз выпуск прекратили

[Dask]

Про вставленный сапфир в НВЧ-30 на клее http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1046

Здесь про вставку минералки в Командирские на клее http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=37

[Dask]

Вот нашёл очень занятную статью про герметизацию часов и их тестирование. Копипастить не решился, поэтому даю ссыль http://swisservice.ru/library/recomm...chnost_chasov/, надеюсь не сочтут за рекламу.
Особенно понравилось про нагревание часов и холодную тряпку.
Ещё по теме однозначное утверждение: "Секрет в том, что в герметичных часах стекло практически никогда не приклеивается. Оно зажимается с помощью специальных прокладок. Дело в том, что на изменение температуры стекло и сталь реагируют по-разному, и если стекло приклеить, оно под нагрузкой просто лопнет." Вот!

[vla53]

Сообщение от Dask

Вот нашёл очень занятную статью про герметизацию часов и их тестирование...

Полезная статья, вот вроде из школьных курсов физики, да и просто по жизни, опыту, знаем и о температурном влиянии на материалы, и давлении, как таковом, но вот задумываемся ли мы при повседневной эксплуатации своих часов, какие нагрузки они испытывают в тех, или иных условиях. Наверное не всегда.
Так уж получилось, что одну из своих амфибий испытал совсем недавно, в некотороых "не стандартных" условиях, про которые говорится в статье. Успешно выдержала и перелет в самолёте, и нагрев от тёплого воздуха (на пляже) под 40°, с последующим купанием. Собственно и должна была выдержать, но прочитав статью, поймал себя на мысли, что совсем не задумывался о испытываемых часами тепловых нагрузках.
А вот при замене "стекла" в восьмигранке использовал нагрев корпуса горячей водой, и охлождение стёкла в морозилке холодилька. Не более пяти минут. Не знаю помогло, облегчило это посадку стёкла, наверное всё ж да. Хватило усилия рук, пальцев. Приспособления никакие не использовал. Конечно прочитал всё, что нашел поиском на форуме, по данному вопросу. Уплотнительное кольцо встало в проточку с лёгким натягом. А вот при установке стёкла, вспомнил один совет/ метод вычитанный - сначала одну сторону на место ставишь, потом давишь на противоположную. И щелчок - стекло встало на место. О том, что треснет старался не думать. Может новичку, и в первый раз повезло просто.
Но! Не утерпел тут, и прикупил б/у "мужика в пузыре", цифер уж больно понравился, да и 420-го корпуса ещё не было. Попутно задам вопрос - стрелки от командиров? И были ли командиры с таким мужиком в пузыре? То что может присутствовать котлетизм в данном приобретении меня не волновало, и цифер именно с такими стрелками нравится, менять не буду.
Так вот, разглядывая обнову дома, обращаю внимание, что один край стёкла выше торчит над безелем, посажен только один край, хотя стекло не новое, ну или не совсем новое. Вынул мех, осмотрел внимательно. Один край стёкла на месте, а противоположный нет, не посажен. Надавил, щелчок, стекло на месте
P.s. и прошу извенить, что не всё написанное относится непосредственно к минеральнному стеклу и сапфиру. Так уж получилось