Операционная система Windows или Android

[jinkade]

Отлично тогда почему вы отбросили сразу резистивные экраны? Там надо стилусом? Так и в неонод можно стилусом. Получается поставив условия выгодные дл привязки к первенству неонода получается первый сенсорный телефон неонод. Смешно немного. Да, к основному спору у меня яблоко и перешел я на него именно с Андроид.

уважаемый screapp, я не затеваю холливар. мы мирно дискутируем. проблема в том, что вы как будто во время дискуссии сосредоточены на том, чтобы продемонстрировать глубокое знание Вами технических моментов. но разговор совершенно о другом. разговор о потребительских свойствах, о впечатлении от использования. давайте сосредоточимся на этой стороне вопроса.

неонод первый представил некую потребительскую концепцию. эта концепция была реализована иначе конечно же чем в эппл. более того, неонод можно было тыкать стилусом, а виндоус мобайл при должном навыке - руками. но посмотрев на вещи не со стороны технологии, а из головы потребителя, становится понятно, в чем именно неонод новатор. в том, что он был специально заточен для тыкания пальцами. то есть тыкать пальцами в него было удобнее чем стилусом, а не наоборот, как было ранее.

могу подробнее. эта заточенность проявлялась в двух принципиальных моментах:
1) интерфейс. конкретно идея в том, что все кнопки, в которые надо попадать, попробовать сделать большими. а в тех случаях, когда большими их сделать сложно использовать позиционно независимое управление. то есть не попасть в конкретный пиксель, а сделать некое движение по экрану, определенного направления и динамики приблизительно в отведенном для этого месте. да понятно, что gestures появились еще на палмах, но это были именно стилусовые gestures, трудно-воспроизводимые пальцами. и использовались они как шорткаты, а не как интерфейс скролла к примеру.
2) твердый экран. это возможно даже важнее чем первое. потому что на мягком прогибающимся экране скользить пальцем очень затруднительно.

именно по сочетанию этих факторов я и ставлю неонод как родоночальника идеи "пальцевого экрана". возможно были и до этого аппараты, но я не в курсе.

[Polar Bear]

Кстати, господа, а как вам планшетные компьютеры от самсунга на базе андроида? Имеется ввиду, качество сборки, материалов, стабильность работы (бывают ли глюки)? На мой взгляд самсунг предлагает довольно широкий ассортимент продукции по реальным ценам. Кто что думает по этому поводу?

[screapp]

Ну таких как вы написали экранов не было до неонода. Мысль уловил, здесь все логично, но почему вы забыли в таком случае насколько неюзабелен был первый айфон. Насколько много ограничений в нем было(да и называть его смартфоном в той ипостаси -грех). И насколько хорошо отлажена была в этом плане симбиан(в том числе по ресурсам и энергопотреблению). И вот народ ринулся покупать данный телефон именно из за магии имени эппл. Который в свою очередь на деньги потребителей доделал ось и в принципе получилось нечто удобное на сегодня.

[Butchara]

Сообщение от jinkade

ну это совсем некорректный пример. мы говорим о девайсах а не о контенте.

Прекрасно!
Колесо - девайс? Я писал ранее...
LCD-телевизоры девайс? Придумал один, штампуют все, кому не лень.
Стиралка с сушкой - девайс?
Телефон с дисковым набором - девай? А телефон с камерой? Кто впервые использовал? Nokia? А Apple нагло содрал? Так получается? Содрали, усовершенствовали и продают. Хады!
Джобса надо уважать, за то, что он это придумал. Но в конце концов, патенты покупаются и продаются. Что плохого в том, что это начали делать даже китайцы на совершенно законной основе? Рынок всё расставляет на свои места. И данный опрос это подтверждает. Водить пальчиком по экрану прикольно. Но функционал у того же самсунга гораздо интереснее. Да и качество не хуже.
Собственно, мы тихо подошли к вопросу Саба и сотен похожих на него часов, которые вовсе не Штайн, но тем не менее почти полностью повторяют Саб.
Если бы дизайн Саба, как и технология Айфона воровалась, половина производителей того и другого уже прекратила своё существование под напором судебных исков. Но тем не менее они живут и даже процветают.
Джобсу - памятник, миллионные тиражи его биографии. Но остальные-то в чём виноваты?

[Long]

Сообщение от jinkade

то есть могли бы и штайнахрта взять? ))

Еслиб функционал - показывать время - как-то бы отличался, мог бы и Штайнхарта )) С часами сложнее, много завязано на эстетику, "понты" и прочее. Если как к tool подходить - надо Касио всем брать.

фильмы на телефоне смотреть неудобно - почему бы не почитать книгу. и душе полезнее и нет кастрированного экспириенса этого.... возникает еще один вопрос. а зачем тогда вообще нужны планшеты. я думал они для использования в стесненных условиях, когда негде разложить ноутбук. но если в этих условиях планшеты неудобны, и нужен телефон, то тогда вообще не понимаю зачем они нужны...

Я, если честно, тоже не понимаю, зачем нужны планшеты. У меня, например, не прижился - лежит где-то дома. Юзаю в командировках, чтобы ноут не таскать. Функционал дублируется со смартфоном на 95%
Сам с телефона читаю или смотрю короткие обучающие ролики с Coursera, TED и подобных порталов, требования к картинке тут не предъявляю, главное контент.

нет, проще. элементарно настройки, кастомизация, заливка контента скаченного со всяких торрентов и прочих пиратских штук.

Не знаю, я, повторюсь, ничего не настраиваю, все работает и так. Но судя по гуглу все желающие ковыряются во всех этих железяках.
Про заливку у нас уже как-то был разговор, я согласен, что airplay и прочее это круто и вообще cutting edge, но распространенность всех этих технологий крайне низкая, исчезающе низкая, я бы сказал. Из наверное человек 100-150 яблоководов от Вас я впервые слышу об использовании airplay. Это не плохо, просто пока это как несколько лет назад купить блю-рей диск и потом пытаться его где-нибудь кроме дома посмотреть.

Мне проще и быстрее заливка всего через usb, благо все андроид-девайсы через него заряжаются, т.е. телефон тупо воткнут в ноут очень часто и что-то на него скинуть занимает секунды.

вот в этом дело. в ios это неразделимо. если не пользоваться маком, айтьюнс, эйрплей, эпплтв, не работать в офисе исключительно в iworks, то половина достоинств ios теряется.. что остается? интерфейс айфото и почты? игрушки? в андроиде уверен все тоже самое...

Ну вот Просто большинству юзеров не нужна вся эта цепочка. Она, вполне допускаю, дает охренительную синергию, но вот мне лично - тоже абсолютно ни к чему. Доля iworks в серьезном корпоративном секторе vs MS Office? Я думаю, ее нет. Т.е. доля людей ощутивших мощь экосистемы среди пользователей iOS опять таки крайне маленькая.

А если сравнивать как платформу для мобильных девайсов only - то разницы как минимум нет, о чем и был мой спич. Сравнивать "телефон на Андроид" VS "iPhone + еще 10 девайсов и программ" не совсем корректно.
А по отдельности все одинаковое, одно не лучше и не хуже другого. Т.е. я как пользователь телефона на Android при переходе на телефон на iOS ничего дополнительно не получу, кроме ощущения причастности к продукции лидера и возможности расшириться до полной товарной линейки apple, что к потребительским хар-кам именно телефона отношение имеет опосредованное.
При этом топовый телефон на андроиде (с начинкой, будем честны, куда обширнее, чем у айфона) стоит процентов на 15 дешевле. Если спуститься на ступеньку вниз и сравнить телефон на андроиде предыдущего поколения, который мы вынуждены будем сравнить все с той же моделью айфона в силу очень короткой линейки у apple, то по цене просто чумовой гэп.

[jinkade]

Прекрасно!
Колесо - девайс? Я писал ранее...
LCD-телевизоры девайс? Придумал один, штампуют все, кому не лень.
Стиралка с сушкой - девайс?
Телефон с дисковым набором - девай? А телефон с камерой? Кто впервые использовал? Nokia? А Apple нагло содрал? Так получается? Содрали, усовершенствовали и продают. Хады!
Джобса надо уважать, за то, что он это придумал. Но в конце концов, патенты покупаются и продаются. Что плохого в том, что это начали делать даже китайцы на совершенно законной основе? Рынок всё расставляет на свои места. И данный опрос это подтверждает. Водить пальчиком по экрану прикольно. Но функционал у того же самсунга гораздо интереснее. Да и качество не хуже.
Собственно, мы тихо подошли к вопросу Саба и сотен похожих на него часов, которые вовсе не Штайн, но тем не менее почти полностью повторяют Саб.
Если бы дизайн Саба, как и технология Айфона воровалась, половина производителей того и другого уже прекратила своё существование под напором судебных исков. Но тем не менее они живут и даже процветают.
Джобсу - памятник, миллионные тиражи его биографии. Но остальные-то в чём виноваты?

это все понятно. это я и назвал дискусионным вопросом. почему-то пример с эппл и ролексом из всех выше вызывают моральный дискомфорт. остальные не вызывают. я уже выше написал почему. видимо вопрос времени и поведения компаний, придумавших инновацию. когда сменяется поколения и новатор сам начинает интегрировать идеи последователей и теряет статус этого новатора - уже кажется как-то что все равно. но вот к примеру аналоги сегвея для меня - это фе, передранный дизайн ролекса - фе (но видимо по другим причинам - тут просто статусный продукт за фракцию стоимости), передранный айфон - фе, а остальное из примеров - нормал ))

[jinkade]

уважаемый Long,
спасибо за ответ.

про iworks тоже довольно удивительно.
iworks не подходит для решения серьезных задач, таких, как может решать эксель - лучшая программа майкрософта, сочетающая в себе таблицы, базу данных и бейсик. эксель реально мощнейший тул и айворкс намберс рядом не лежал. но забавно то, что для офисной работы 99% людей мощь экселя ни разу не требуется, а намберс, благодаря возможности создания разных таблиц на одном листе и удобному форматированию, куда более удобен и приятен. аналогично word vs pages (но здесь у ворда правда нет такого преимущества в мощи). ну а keynote просто лучше чем powerpoint... в целом очевидно что для работы среднего менеджера iworks куда лучше ms office. но нет ))) не выходит каменный цветок ))

А если сравнивать как платформу для мобильных девайсов only - то разницы как минимум нет, о чем и был мой спич. Сравнивать "телефон на Андроид" VS "iPhone + еще 10 девайсов и программ" не совсем корректно.
А по отдельности все одинаковое, одно не лучше и не хуже другого. Т.е. я как пользователь телефона на Android при переходе на телефон на iOS ничего дополнительно не получу,

ну как по мне айфон еще лучше как минимум дизайном и качеством экрана, но нам уже показали некоторые андроиды с суперскими экранами, а о дизайне у некоторых есть свое понимание. так что оставим это за рамками. итак мы имеем андроид и айфон одинакового функционала и почти одинаковой стоимости. так разве ж вот это вот:

кроме ощущения причастности к продукции лидера и возможности расшириться до полной товарной линейки apple, что к потребительским хар-кам именно телефона отношение имеет опосредованное.

- не является решающим аргументом? конкретно мой мозг работает так: эппл придумал эти телефоны, эту идею. андроид ее повторил. значит если два устройства одинаковы я конечно куплю эппл, потому что это придумал эппл. чтобы купить андроид мне нужна причина. почему я не должен покупать оригинал, а должен купить андроид? почему? ответ: "цена ниже" принимается. это хороший ответ. но сегодня она уже особо и не ниже. так какой ответ тогда? кастомизация/настраиваемость/расширяемость? мы это уже, как и инфраструктуру эппл, сбросили со счетов выше - не нужна. два одинаковых продукта. примерно одинаковая стоимость. зачем покупать андроид а не исходный айфон? где причина?

При этом топовый телефон на андроиде (с начинкой, будем честны, куда обширнее, чем у айфона) стоит процентов на 15 дешевле. Если спуститься на ступеньку вниз и сравнить телефон на андроиде предыдущего поколения, который мы вынуждены будем сравнить все с той же моделью айфона в силу очень короткой линейки у apple, то по цене просто чумовой гэп.

а то есть причина все-таки в разнице в цене, которая до сих пор существенна?

[Саня]

короче, типичная драматургия для данного форума:
ролекс, он же айфон против всех

немного странно, что в данном контексте некоторые скажем
так, равнодушные к роликам выступают на стороне партии
айфон( он же ролекс)

[Long]

Категорически согласен про Excel, я, честно говоря, когда говорю Office - подразумеваю его в первую очередь. Я просто его использую на полную катушку (ну, я так думаю )).

Я подумал, почему меня не беспокоит, кто первый придумал. Это, видимо, с юношеских ковыряний в компьютерах - системный блок да и любой девайс воспринимается как набор отдельных комплектующих, которые каждый лепит как хочет, потом клеит свой бренд на, скажем, лэптоп, и продает. Если вышел новый сокет под процессор - мне без разницы, кто его первый придумал, через месяц будет вал материнских плат с ним. Т.е. в случае с электроникой волнует только сочетание прайс/характеристики, все лепят из одних деталей. Смог придумать - запатентуй, не смог - Тайвань тебя сметет.

Когда я покупал свой агрегат на андроиде - это была топовая модель с "серой" ценой около 15к рублей. Айфон был на 10-12 тыс дороже. Сейчас, наверное, уже нет такой разницы.
Т.е. для меня сравнение Рол vs Штайнхарт и iPhone vs Android phone - разные вещи, т.к. в первом случае сильна составляющая, не имеющая отношение к тех. характеристикам.

Телефонную железяку я такими свойствами не наделяю Т.е. должны быть характеристики A,B,C, запас "прочности" года на два. Ось, как выяснили, не принципиальна. Фильтруем по этим характеристикам, сортируем по цене, ищем надежного вендора - покупаем. Все. Такой алгоритм у меня для всей техники. Что там написано - Samsung, Apple, Panasonic, HTC - вообще не играет роли. Ну, если цена очень похожа - можно посмотреть на то, что глазу приятнее. Так выходит, что Apple не попадает в шорт-лист. Как попадет - куплю Apple.

[PO45]

Сообщение от jinkade

конкретно мой мозг работает так: эппл придумал эти телефоны, эту идею. андроид ее повторил. значит если два устройства одинаковы я конечно куплю эппл, потому что это придумал эппл.

Это навязчивая идея. Какой у вас автомобиль, телевизор ит.п., тех кто придумал?