Оценим - Страница 3 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #21  
Старый 19.02.2015, 05:31
Svetlana01 Svetlana01 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Да, Вы совершенно правы, я неправильно выразилась--это моя ошибка и неточность, просто альпакой у нас в антикварном салоне называют все сплавы этого периода времени о котором я писала1880-1900гг--Европа и Америка(это, конечно, совсем не правильно, но все привыкли и это уже как "жаргон"---не стоит на этом зацикливаться) . Хотя эти сплавы на на кислоту всё-таки реагируют, но только медленнее, чем серебро. В тех сплавах всё-таки присутствует серебро, судя по реакции металла на кислоту, в большем количестве, чем у классического альпаки(в котором, действительно, очень мало серебра, как и в мельхиоре) И этот металл не пахнет как мельхиор.

Вот ставлю фото примера этого металла---это не серебро, но всё-таки сплав в котором есть серебро и таких изделий того периода очень много. Эта "мыльница" если её почистить и привести в чистенький вид тоже станет "белым металлом"(но в этом нет смысла---она так интереснее смотрится), она произведена примерно с 1885 по 1900 года,( но может и до 1910) , там на фото должно быть видно номера и завод изготовитель. Заранее извиняюсь за фото--они не хороши.











А вот это я скопировала с ине-та, возможно часы могут оказаться именно из этого металла:
Нейзильбер известен с половины XVIII столетия, германское серебро применялось немецкими фабрикантами для изготовления шпор, оружейной гарнитуры и т. д., но в ограниченных размерах; широкое применение этот сплав получил с 1824 года трудами Гейтнера в Шнееберге, братьев Геннигеров в Берлине и Герсдорфа в Вене.

Германское серебро отличается красивым серебристым цветом, не окисляется на воздухе, устойчиво в растворах солей и органических кислот. В дословном переводе с немецкого языка Нейзильбер - Neusilber- "новое серебро". Нейзильберы широко используются при изготовлении ювелирных изделий, в приборостроении, для изготовления технической посуды и медицинских инструментов, а также деталей часов, для получения чистой поверхности при обработке резанием.

Нейзильбер дает такую же черту, как сплавы, содержащие 75 процентов серебра. Но если эту черту обработать каплей чистой азотной кислоты и к раствору прибавить каплю соляной кислоты, то жидкость остается прозрачной, если имеем дело с германским серебром, а в случае присутствия серебра она дает беловатую муть или становится молочно-белою.

Германское серебро имеет два важных преимущества:
1) он остается белым при употреблении и прочнее серебра благодаря своей большей твердости,
2) в домашнем употреблении и в качестве кухонной посуды он не приводит к случаям отравления и в этом отношении гораздо безопаснее красной меди и латуни.

P.S. Если заметили, что на этих фото накладка "женская головка" другого цвета и несколько инородная по стилю на фоне "мыльницы"---она припаяна позднее лет на 20 и она как раз "белого" металла (Neusilber), а сама мыльница и внутри и на обрезных краях имеет чёткую "патину" как и серебро---но это только сплав с серебром, а не серебро.
  #22  
Старый 19.02.2015, 06:37
A2b4c6 A2b4c6 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 157 раз(а) в 138 сообщениях
Можно бы посмеяться, если бы не было так горько.
Есть же металлургия, справочники.

Сплавы
Бронза: медь + олово (оловянная бронза), медь + бериллий (бериллиевая бронза), медь + алюминий (алюминиевая бронза), или медь + другие металлы (кремний, свинец, хром).
Латунь: медь + цинк от 12% до 50%.
Томпак: медь + цинк до 12%.
Константан: медь + никель 40%.
Мельхиор: медь + никель 30%.
Нейзильбер (нойзильбер): медь + никель 15% + цинк 20%.
  #23  
Старый 19.02.2015, 07:10
Svetlana01 Svetlana01 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Не переживайте, Вы же видите на фото, что "мыльница" имеет окись-патину(там есть присутствие серебра, хотя это тоже сплав и "серебром его назвать нельзя)), а накладка на неё" женская головка" не имеет---она и есть тот самый металл (Нейзильбер), о котором Вы смотрите в справочнике и она в себе серебра не несёт, но название этому сплаву. который не окисляется-- придумали сами немцы и он так просто "НАЗЫВАЕТСЯ". И это совсем не повод "огорчатЬся"
На самом деле на практике сплавы не могут быть совершенно одинаковыми, если их делают в разных странах разные люди и в разное время, хотя теоретически Вам этого очень хочется, как любителю "чётких" механизмов. Это как раз понятно.
  #24  
Старый 19.02.2015, 08:45
Svetlana01 Svetlana01 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Вот ещё о разных сплавах и их вариациях, может кому интересно, ёщё нашла в ин-те:

""Разнообразные сплавы на основе меди появились в XVIII в. Одно из старинных названий медного сплава, который вы можете встретить - ормолу. Ормолу - разновидность латуни, в состав которой входят в равных частях медь и олово или только медь и цинк. Ормолу применялась главным образом для украшения французской мебели и мебели, выполненной во французском стиле. Иногда отливки из ормолу обрабатывали гравировкой или золотили. Гравированный рисунок делали более рельефным путем втирания черного пигмента.

Латунь шла также для выделки самоваров, кофейников и других предметов домашнего обихода, осветительных приборов, ручек, кухонной утвари; некоторые предметы лудились.

Латунь, содержащая до 10% цинка, называлась томпак. Она широко использовалась в XVIII веке для изготовления дешевых ювелирных украшений. Слово „Tombak" возможно происходит от „Paktong", и пришло из Восточной Азии, где медные сплавы стали производить гораздо раньше, чем в Европе.
Латунь с содержанием до 20% цинка называлась полутомпак,
с 30% цинка - адмиралтейская латунь.
Сплавы на медной основе мельхиор и нейзильбер - использовались как заменители серебра.
В старой литературе нейзильбер иногда называется аргентан, варшавское серебро, иногда этим названием определяется посеребренная латунь.
Отсутствие четкого соответствия названия составу привело к тому, что даже в справочной и специальной литературе позднего времени даны разные составы этих сплавов или разные названия одного сплава. Поэтому приводим определение этих двух похожих по внешнему виду сплавов, данное в Энциклопедическом словаре 1985 г.
Мельхиор - сплав, изобретенный во Франции, содержит в своем составе медь главным образом с никелем (5-30%). Обладает высокой стойкостью на воздухе и в воде, хорошо обрабатывается.

Нейзильбер (буквально, новое серебро) - немецкий сплав, содержащий медь - основа, никель (5-35%) и цинк (13-45%). Обладает высокой коррозионной стойкостью и прочностью, удовлетворительной пластичностью.

В зависимости от состава бронзу условно делили на
медальную (монетную), в которой олова - 3-8%, цинка - 1%;
пушечную, содержащую 10% олова;
колокольную, в которой олова 20%,
и зеркальную - 30% олова.

Сплавом XX века является алюминиевая бронза с содержанием 5% алюминия. Этот сплав прекрасно обрабатывается и по цвету похож на золото. Иногда его называют французское золото. Французским золотом называют также сплав, состоящий из 58% красной меди, 16% олова и 25% цинка, цветом и блеском действительно похожей на золото.
Так называемый британский металл состоит из олова, сурьмы с добавлением меди. Этот сплав обладает прекрасными литейными свойствами, легко обрабатывается инструментами, хорошо принимает полировку и не тускнеет на воздухе. Из него изготовляли в большом количестве предметы домашнего обихода.

Таким образом, видим, что по названию, которое дается в старых руководствах по обработке металлов и справочниках, определить состав и содержание в сплаве легирующих элементов сплава трудно. (М.С.Шемаханская )

Маркировки
на столовых приборах, посуде и др. не серебряных изделиях (первая половина 20 века)

Alpacca (Alpaca Alpakka) - Argentan - Альпака Серебро - нейзильбер ( ещё другие названия Alfenide, Maillechort, nikel silber)
Aluminium - алюминий
Rostfrei - нержавеющая сталь
Nicht Rostend - не ржавеет
Gusstahl Solingen – литая сталь
Tomback - сплав меди и цинка.
Cupal - алюминий между двумя тонкими листами меди. Обычно поверхность покрыта серебром.
Leichtmetall - «легкий сплав» или Kriegsmetall, дешёвые сплавы цинка, меди и свинца. У коллекционеров ещё называется "Pot Metal".
Durametall - сплав меди, цинка и алюминия золотисто-бронзового цвета
edelzinn - (дословно "благородное олово")

nicro - (nickel-crom) - хромо-никелевая нержавеющая сталь

Artur Krupp, Berndorf, Австрия 1938 г. В пятиугольнике NICRO медведь Berndorf.

M - от Messing ( нем.) - латунь

Bruckmann&Sohne 1890-1973 Heilbronn Германия. (B паровоз - M в шестиугольнике)

brass - экспортная немецкая марка - латунь

N (NS) - нейзильбер

Fraget, Варшава, Польша (FRAGET N PLAQUE)

B - Британиа- металл - олово-сурьма-медь-свинец

BM - Bialy Metal - Белый металл (Польша)

NZ Новое золото (Чехия) (немецкое Neugold NG) - золото менее 0,250, серебро и медь.

Просто запомнить:

Латунь - Сплав желтого цвета, в состав которого входит цинк и медь.

Бронза - Медно-оловянистый сплав, используется для художественного литья.

Томпак - Высокомеднистая латунь.

Мельхиор - Медно-никелевый сплав, имитирующий серебро.

Нейзильбер - Трехкомпонентный сплав на основе меди, имитирующий серебро. Медь-Никель-Цинк

Лигатура - Металл, входящий в состав сплава.

Проба - Количество драгоценного металла в единице сплава.

ПРОФЕССОР M
Автор темы, Эксперт"""
  #25  
Старый 19.02.2015, 09:17
A2b4c6 A2b4c6 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 157 раз(а) в 138 сообщениях
Полагается хотя бы просматривать то, что предполагается вывести на сайт.
Что-то невообразимое, перепутано все,
например, Solingen - это же город.
Здесь не все знакомы с материаловедением,
и , к сожалению, эту "экспертизу" "...профессора М..." могут принять за истину.
  #26  
Старый 19.02.2015, 12:13
Svetlana01 Svetlana01 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Я, конечно, не очень внимательно читала, но....мне показалось, что эти названия на предметах лишь--- их маркировка, упрощающая их опознание на предмет металла... и у нас тоже есть город Никель под Мурманском.... а слово "чай" очень похоже на слово "Китай"...такое бывает и складывается исторически. По-видимому в этом немецком городе занимались этим типом стали....или я не права????
  #27  
Старый 19.02.2015, 16:45
A2b4c6 A2b4c6 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 157 раз(а) в 138 сообщениях
В Золингене развито производство изделий из стали:
разнообразных ножей и бритв.
Сталь, в том числе марки Fluss (плавленая), изготавливается на
металлургических предприятиях в других местах.
Но все это совершенно другая тема,
ее не стоит продолжать здесь, а то заблокируют.
Если интересно или нужно обратитесь в личную почту,
укажу хороший сайт.
Этот пользователь сказал Спасибо! A2b4c6 за это сообщение:
Svetlana01 (19.02.2015)
Закрытая тема


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 13:19.