Seiko Prospex Transocean SBDC039

[babangida]

Сообщение от Boroda183

А есть вероятность, что SBDC039/SBDC047 подешевеют хоть сколько-нибудь

Есть вероятность. Только не факт что это будет именно снижение цены, могут быть колебания курса йены, и из-за этого меняется цена в долларах. Вот сейчас модели которые давно в продаже, Альпинист и ММ300 например, стоят на 30% дешевле чем 3-4 года назад. А все потому, что курс йены упал.

[DENISWATCHES]

Сообщение от babangida

могут быть колебания курса йены, и из-за этого меняется цена в долларах.

абсолютно верно. я бы снижения цены в йенах не ждал.

[Boroda183]

Еще один камень в огород Сейко ...

Сравнил Transocean SBDC039/047 с их прямым конкурентом из Швейцарии, на которого заглядываюсь некоторое время. Это Tissot Seastar T0664071104702. Стоимость Transocean SBDC039 / 047 на известных мне торговых площадках около 1040 долларов с доставкой. Стоимость Tissot Seastar на Амазоне 617 долларов с доставкой. Итого разница в цене 423 доллара не в пользу Сейко. Дизайн штука субъективная, но мне определенно больше нравиться Сейко за строгую, слитную внешность. Так же на Сейко лучше браслетная застежка ... но я браслеты не ношу ) По используемым материалам и фичам паритет: сталь, керамика, сапфир, накладные метки, хороший люм, однонаправленный безель, завинчивающиеся заводная головка и задняя крышка, комбинированная обработка корпуса, практически равные габариты ... Далее Сейко приходится сложнее, ведь Тиссо имеет заявленную водозащиту 300 м и некий гелиевый клапан для суровых аквалангистов (хотя таких олдскульщиков еще поискать ). Калибр Тиссо небезызвестный Поверматик 80 - переработанная ЕТА2824 с пониженной до 21600 частотой и запасом хода 80 часов (!!!). И окошко у Тиссо присутствует, через которое можно наблюдать фирменный ротор автоподзавода и биение баланса. И ремешок к Тиссо подойдет любой шириной 20 мм!

«Экономика должна быть экономной — таково требование времени» (Л. И. Брежнев) Вот и получается, что гражданин, который не в теме крутости Transocean SBDC039/047 может за свои 1040 долларов купить Tissot Seastar + Seiko SARB035 (как универсальные часы на 6R15) + два ремешка Хирш для этих часиков ... Мда ...

Все вышесказанное происходит от непонимания ценовой политики Сейко. Я не так давно в теме часов, но насколько могу судить по старым моделям Сейко и других японских компаний - это был тот самый оптимум где за адекватные деньги получаешь почти все, что хотел видеть в механических часах. То ли Швейцарцы нынче не те, то ли японцы возомнили себя богами часостроения несущими миру керамику и лучованые циферблаты

[babangida]

Boroda183

Не ясно, с чего вдруг Seastar стал прямой конкурент Transocean? Разные часы, за разные деньги
Так то, по наличию керамики, сапфира, прозрачной крышки и запаса хода 80 часов Тиссо и ММ300 заруливает в минуса. А может и Симастера. Но на самом деле нет
Хотя, если нравятся, то можно взять

[DENISWATCHES]

Вы еще тисель саб посмотрите, он чуть ли не в 3 раза дешевле этих тиссо, с сапфиром, керамикой, литыми браслетом и застежкой и мех вполне приличный - он получается вообще всех уделывает

[Boroda183]

Сообщение от babangida

Не ясно, с чего вдруг Seastar стал прямой конкурент Transocean? Разные часы, за разные деньги

Ну как-бы "дайверы" или в современном понимании повседневные часы с отличной водозащитой. Ну как бы ВСЕ часы разные и за разные деньги, но это не мешает их сравнивать между собой если они принадлежат к одному классу ) И при этом недоумевать где кроется разница в 400 долларов?

Сообщение от babangida

Так то, по наличию керамики, сапфира, прозрачной крышки и запаса хода 80 часов Тиссо и ММ300 заруливает в минуса. А может и Симастера. Но на самом деле нет

Омегу трогать бы не стал - у нее есть своя легенда и это тоже Швейцария, как и Тиссо ) ММ300 заруливает ... может и не заруливает из-за магического калибра отличного от 6R15

Сообщение от DENISWATCHES

Вы еще тисель саб посмотрите, он чуть ли не в 3 раза дешевле этих тиссо, с сапфиром, керамикой, литыми браслетом и застежкой и мех вполне приличный - он получается вообще всех уделывает

Каюсь, чуть было не купил Тисель в т.ч. и из-за вашего положительного отзыва о качествах этих часиков! А потом послал все эти хомажи лесом. Часы должны быть с оригинальным дизайном. Вышеуказанные Тиссо и Сейко имеют оригинальный дизайн и изготавливаются хорошими фирмами, а не в корейском подвале из китайско-японских комплектующих.

Недоумение столь высокой ценой за новые Transocean SBDC039 / 047, выглядело бы пустым нытьем если бы не было конкурента в лице Тиссо (и возможно других швейцарцев), которые "больше часов за меньшие деньги". Юрий ТТМ сравнил Transocean SBDC039 / 047 с прошлыми моделями Сейко и не нашел причин существенного увеличения цены. Я сравнил с конкурентом (прямым или косвенным спорный вопрос) от швейцарцев и тоже не увидел почему покупателю надо расстаться с 1000 долларов. Если раньше при покупке японских часов вопрос оптимальности трат не стоял, то сейчас он встал ребром

[Paradont]

Если так зацепили данные Тиссо, наверное стоит посмотреть на них в живую, а потом посмотреть вживую на TrancOcean. Глянул живые фото и видео с данной моделью, честно признаюсь не впечатлили. Все же думаю не стоит зацикливаться на механизме, точность ММ в профильной ветке тоже не блещет стабильностью, если так важна точность нужно копить на спринг драйв или вовсе остановится на кварце. У Сейко кстати есть еще три модели дешевле оушенов, но все на том же 6r15 - SBDC033, SBDC029, SBDC051

[babangida]

Я наверно не смогу по пунктам разложить, что сколько стоит, но если сравнить с остальными дайверами Сейко, то цена адекват
Сумо, базовая модель - 450$
Сегун, доплата за титановый корпус и браслет - 870$
SBDC051, новая модель, выпуклый сапфир - 760$
Трансоушен, керамика, сапфир - 960$. Тут по сравнению с двумя предыдущими даже больше ништяков за каждый доллар разницы в цене
ММ300, тут вообще непонятно, ни титана, ни сапфира, ни керамики, однако цена в 1940$ за монокок и 8l35 кажется адекватной

По поводу Тиссо. Цена на Тиссо всегда была более чем адекватной, могут себе позволить. "Больше часов за меньшие деньги", "золото по цене серебра" и все такое

Но что мне не нравится в Тиссо

Главное, это то что для часов этой марки установлено ограничение. Можно быть неплохими часами, но нельзя быть лучшими, нельзя быть выдающимися. Вообще ни в чем. Нельзя хоть в чем то быть ровней Омеге, нельзя быть ровней Лонжину. Современный Seastar сделан намеренно убого, с каким-то невнятным дизайном циферблата и корявыми стрелками

например, предыдущая модель, которую я, как-то давно, хотел было купить







вот еще старая моделька





Это были нормальные, по-человечески выглядящие часы

Смотрю на современные



И представляю картину, как над дизайнером стоял маркетолог с плеткой, и бил его по рукам, если у него получались хоть в чем-то красивые часы. Задумка явно была сделать часы страшнее предыдущих. Метки нормальные - бдыщ, нельзя, у нас Омега есть, продажи упадут! Стрелки нормальные - бац, нельзя, Лонжину тоже что-то надо продавать! Вот результат, часы которые задумывались только для того чтобы занять определенную нишу в матрице, не ниже определенного уровня, но и ни в коем случае не выше (что важнее).
Собственно по этому я современный Тиссо не куплю никогда. Мне не нужны часы, в техзадании на которые был пункт - сделать часы всем хуже чем часы марки Л и О, и главное - страшнее. (В старых моделях это так явно не бросалось в глаза, старые Тиссо можно брать.)

У Сейко такого нет. Ну или не было. Даже самые дешевые модели не делают нарочито убогими. Да, в дешевых моделях недорогие механизмы и материалы, но часы выглядят нормально, красиво. А иногда и в сегменте недорогих Сеек вообще шедевры получаются, Альпинист, например. Понимаете, что у Тиссо таких часов просто не будет никогда, потому что нельзя, не положено, цвет штанов не тот?

В общем, пусть этот Тиссо хоть 300 баксов стоит, не ровня он Сейко ни разу, даже простому Сумо

[Boroda183]

Сообщение от Paradont

Если так зацепили данные Тиссо, наверное стоит посмотреть на них в живую, а потом посмотреть вживую на TrancOcean.

Тиссо не так уж зацепили (разве что ценой и практичностью), да и первое хорошее впечатление от Transocean SBDC039 / 047 быстро улетучилось Ну не знаю ... это может быть в Новосибирске, Москве и Питере можно свести в одном месте внутрияпонские Transocean SBDC039 / 047 и не популярный Тиссо Систар 2014 года.

Сообщение от Paradont

Все же думаю не стоит зацикливаться на механизме,

А на что тогда обращать внимание ... только на красивую обертку? Когда человек покупает часы и делиться этим на форуме ему неизменно и совершенно справедливо желают точного хода. Но когда у него точность механических часов "из коробки" начинает хромать ему так же неизменно пишут: " ну что же вы хотели, это же механика, для точности берите кварц ..." Я не фанат точности, но меня искренне удивляет, что в настоящее время 6R15 дает такую же погрешность как Командирские ) и пока прослеживается деградация точности. В отношении швейцарских ЕТА у меня сложилось другое впечатление - шанс получить "из коробки" настроенный механизм с точностью хода 2-3 сек. существенно больше. Ведь на этих же механизмах получают хронометры. Поэтому я солидарен с Юрием ТТМ, который в своем обзоре на Ютуб посетовал на плохую настройку 6R15 на заводе изготовителе. Еще более удивительно если разброс хода будет присутствовать на японской механике за 1000 - 2000 долларов ...

Сообщение от Paradont

У Сейко кстати есть еще три модели дешевле оушенов, но все на том же 6r15 - SBDC033, SBDC029, SBDC051

Не понимаю Сейко, которая в силу своей инертности до сих пор выпускает часики дороже 500 долларов с крашенными вставками в безель. По практичности (и узнаваемости) Сейко Монстр, со своим некрашенным нержавеющим безелем, уделает любой другой дайвер от Сейко. Керамика может расколоться при падении, а нержавейка нет Кстати на керамическом безеле Transocean SBDC039 / 047 цифры гравированы или гладкие как будь-то под слоем лака? По фото непонятно ...

Сообщение от babangida

По поводу Тиссо. Цена на Тиссо всегда была более чем адекватной, могут себе позволить. "Больше часов за меньшие деньги", "золото по цене серебра" и все такое

Согласен с вами. Старые Тиссо выглядят лучше "новых" Систаров 2014 года! На их современную линейку мне лично смотреть не хочется. Они далеко ушли от швейцарского дизайна в моем понимании, нет там лаконичности и гармонии. Современный Тиссо проигрывает Сейко с разгромным счетом. Думаете есть четкое распределение ролей у швейцарских производителей?

Все таки мне кажется (на примере новых "коктейлей" на 4Rхх и Transocean SBDC039 / 047) Сейко решила увеличить прибыль ... главное же красиво завернуть и грамотно расположить по цене среди своих моделей ) Интересно чем ответят конкуренты!

[babangida]

Сообщение от Boroda183

Думаете есть четкое распределение ролей у швейцарских производителей?

Конечно, классическая пирамида



"Деньги (качество) поднимаются наверх, дерьмо стекает вниз" (с)