Замеры точности часовых механизмов, объяснения КОСК, МЕТАС

[delantero]

Сообщение от dmvt1

С часами все то же самое. Масло в движке рекомендуют менять или по пробегу или по возрасту. Что первое наступит. Так и в часах. Через пять лет от самого хорошего масла в часах и следов не остается, а от плохого масла остается пластилин, который только мешает.

А как понять откуда считать эти 5 лет? Вот купил я часы, а они может года 4 лежали на витрине? Как узнать дату производства?

[Dim38]

Сообщение от dmvt1

Тема экологии это политика. Реально, все стало лучше в начале 90-х с массовой установкой катализаторов. Дальше уже шла косметика. С электромобилями все просто - задыхаться будут люди второго сорта, а люди первого сорта будут жить в чистом мире.

А у Вас есть лучшее решение?
Предложите лучшее решение по очистке воздуха при котором "экономика" не встанет. если она встанет, то уже будет не до экологии. Выхода другого пока нет.

[dmvt1]

5 лет отсчитывать надо от предыдущего обслуживания. Если пролежали 4 года под лампой на витрине, то обслуживать их надо сразу, т.к. из-за повышенной температуры масла в часах уже нет.

[Dim38]

Сообщение от dmvt1

5 лет отсчитывать надо от предыдущего обслуживания. Если пролежали 4 года под лампой на витрине, то обслуживать их надо сразу, т.к. из-за повышенной температуры масла в часах уже нет.

Хорошо, что с кварцем таких заморочек нет
Наверно не так много часов лежат по 4 года, а вот те же 1.5-2 года на витрине вполне реальность

[toyo50]

Сообщение от Dim38

Может и так, но дело в том, что когда на форуме общались, то ни о какой "притирки" механизма речи и не было. На форуме "японцев" только иногда некоторые писали пускай "недельку-две поработают". И все.

Неправда ваша. О том, что новый механизм или механизм после лёжки должны поработать как минимум для распределения смазки, писали всегда и на этом форуме в том числе бесконечное количество раз.

[dmvt1]

С дорогими кварцами те же проблемы, что и с механикой. Только в меньшей степени. Самые надежные копеечный пластмассовые калибры.

[Андрей Бабанин]

Не удержался...
По механике да и кварцу. Масло может сохранять свои свойства предельно долго. У меня коллекция часовых масел разных производителей и лет, много масел из 60-х годов и в своей таре они выглядят вполне маслами. Я для учеников использую просроченные масла, срок годности которых закончился лет 10-15 назад. Ученик или проходящий тесты смазывает калибр какого-нибудь Полета, Востока или Победы из хлама. Такие часы скапливаются, их можно поизучать, как в них ведет себя масло со временем. Кроме того, я много времени потратил на приведение в порядок коллекции часов, многие экземпляры обслужены 20 лет назад и не используются. Что хочется отметить, застывает в часах масло явно очень далеких эпох - 40-50 лет и ранее, опять же ввиду того, что масло работало в часах и деградировало, наполняясь продуктами износа, насыщаясь влагой, высыхая вследствие испарения. При этом масло в герметичной емкости вполне может сохранить свойства, как может сохранить свойства старое вино в герметичной бутылке.
Какой вывод - в часах, которые не используются, хранятся при одной температуре, влажности масло деградирует намного медленнее. Я согласно полученным эмпирическим путем данным могу сказать, что современное синтетическое масло начинает сильно терять свойства в часах, которые не используются только лет через 12. Причем часто оно просто высыхает ввиду крайне малых порций масла и большой поверхности испарения (относительно объема). Я много раз встречал, что часы с хорошей водозащитой и через 10 лет лежания выглядят смазанными, причем хорошей с виду смазкой. Но вот использование такой смазки уже не рекомендуется, потеряет свои свойства масло значительно быстрее свежего. так что с маслом далеко не все так однозначно. Важно знать много деталей - какие часы, смазаны кем и каким маслом. Отсюда уже можно делать некие выводы о том, как долго часы останутся часами при отсутствии их эксплуатации.
По поводу притирки деталей после репассажа - обычно этот процесс идет достаточно быстро, за неделю проверки в мастерской часы уже выходят на стабильную характеристику, которая уже не сильно меняется. А причин изменения точности со временем немало, это и температура окружающего воздуха, и активность носки, и даже деградация смазки, а еще большая амплитуда баланса, который волоском в системе с градусником раздвигает ограничительные штифты, вызывая отставание часов. Причем многие не верят в такое, но реально подавляющее число часов с градусником требует при репассаже и настройки зазора в штифтах, он сплошь и рядом увеличен.
По кварцевым часам.
Надежность - это комплексное свойство, куда входят и ремонтопригодность, и долговечность. Отсюда дорогие калибры по критериям надежности не хуже дешевых пластиковых, а в ряде случаев - куда надежнее. Надо понимать, что как ресурсный механизм с низкой себестоимостью пластиковый калибр будет много лучше дорогого в первые несколько лет службы часов, к примеру 7 лет. Ибо процент брака таких калибров ничтожно мал, весь срок службы часов механизм проходит нормально. А вот для часов, где срок службы увеличивается ввиду дороговизны изделия (корпус и браслет из драгметаллов, украшен драгоценными камнями) лучше ставить обслуживаемый механизм с камнями на колесной системе, чтобы сохранять потребительские свойства калибра максимально долго. В первом случае с прекращением выпуска пластикого калибра часы летят в помойку, а обычно летят в помойку по завершении срока службы, то во втором случае даже при отсутствии деталей калибр может долго работать при периодическом техническом обслуживании. Так что ничего удивительного, что в дорогих крпусах ставят обычно одслуживаемые калибры.

[Dim38]

Сообщение от Андрей Бабанин

По поводу притирки деталей после репассажа - обычно этот процесс идет достаточно быстро, за неделю проверки в мастерской часы уже выходят на стабильную характеристику, которая уже не сильно меняется. А причин изменения точности со временем немало, это и температура окружающего воздуха, и активность носки, и даже деградация смазки, а еще большая амплитуда баланса, который волоском в системе с градусником раздвигает ограничительные штифты, вызывая отставание часов. Причем многие не верят в такое, но реально подавляющее число часов с градусником требует при репассаже и настройки зазора в штифтах, он сплошь и рядом увеличен.

Андрей, доброй ночи!
Температура окружающего воздуха не сильно прям и поменялась так. Сезон плюс минус один. Это ведь не лето/зима. до 7 градусов разницы температуры не та разница.
Деградация смазки. Часы приехали с сервиса в ноябре 22 года. Исключено.
А вот по поводу баланса, которые раздвигает штифты - этого не понял. Я не достаточно компетентен, чтобы это разобрать.

Но просто хочу заметить, что сейчас спустя 3 месяца постоянной носки часы на 8500 показывают 2.33 секунды за неделю среднее, а до этого 2 месяца подряд было по сути 4.3. И вначале когда я сделал тест на таймграфере среднее Х как раз таки было 4.4 секунды (близко, что получил за 2 месяца), а вот лучший результат таймграфера был 3.1 секунды в положении 6Н, а сейчас имеем 2.33 сек/сутки среднее.

Мне просто техническо интересно. Если говорите, что понятие "притирки" нету, значит механические часы просто могут менять ход.

Сообщение от Андрей Бабанин

В первом случае с прекращением выпуска пластикого калибра часы летят в помойку, а обычно летят в помойку по завершении срока службы, то во втором случае даже при отсутствии деталей калибр может долго работать при периодическом техническом обслуживании. Так что ничего удивительного, что в дорогих крпусах ставят обычно одслуживаемые калибры.

Это имеется ввиду те же калибры Картье кварцевые и всех дорогих часов, где люди наверно будут пытаться ремонтировать, ибо цена в 100-400 евро переборки на фоне часов не такая большая.
Японцы тут в пролете, ибо это вся сумма часов может быть. Кроме хрономастера/гранд сейко.

Скорее просто зависимость цены часов и стоимость ремонта. Андрей, тем более Вы сами говорили, что в кварце и износа как такового почти нет. Если все нормально, то может долго работать.
Я не очень понимаю зависимость камней в кварце и надежность!
Вот тот же Мунсвотч кварц - 4 jewels имеет. Если есть камни внутри кварца, то это уже не так плохо? У японцев из массовых чаще ни одного камня. Хуже ли японский кварц чем Свотч? Наверняка наоборот

Сообщение от Андрей Бабанин

Не удержался...
По механике да и кварцу. Масло может сохранять свои свойства предельно долго.

Вывод из этого можно сделать простой.
Храним часы правильно. Как резину к автомобилю! А часы у 90% форумчан наверняка на правильном хранении.

[Clapton]

Копеечный плаcтиковый калибр(epson AS01A), и два механических старичка, один на ручке другой автомат. Полет 2609Н/Ориент 46941. Все обслужены смазаны и заряжены.
Кварц и автомат буду носить постоянно, механику на ручке от случая к случаю. Заводить буду ежедневно. Обслуживаний не будет.
Вот и посмотрим кого как и на сколько хватит.

[toyo50]

Сообщение от Dim38

А вот по поводу баланса, которые раздвигает штифты - этого не понял. Я не достаточно компетентен, чтобы это разобрать.

В вашей Омеге нет штифтов, как нет и градусника регулировки хода.

Сообщение от Dim38

Если говорите, что понятие "притирки" нету,

Вы точно внимательно читали пост Андрея? Он не говорил, что притирки нет. Он как раз сказал, что она есть.

Сообщение от Андрей Бабанин

По поводу притирки деталей после репассажа - обычно этот процесс идет достаточно быстро, за неделю проверки в мастерской часы уже выходят на стабильную характеристику,