Рассогласование стрелок

[AloneAlien]

Сообщение от Murman-2

Dima343... поэтому всякие опыты владельцев трех часов, я, простите, игнорирую. На этом из обсуждения выхожу.

Вот так ненавязчиво и перешли на личности
Ладно назовем это конструктивной особенностью именно ваших часов и действительно закончим обсуждение

[oxotin]

Обсуждалось уже много раз в ветке Омеги. Почему-то у симастером которые Омега этот "косяк" встречается очень часто. У меня например есть немного. Причем смотрел часы в бутиках в Москве (в ГУМе), в двух бутиках в Женеве. На всех часах секундная стрелка не попадала немного в деления. Хотя вроде бывает и что четко попадает. Браком фирма Омега это НЕ считает. Ну вот так вот у них. И все тут.
Про другие часы не скажу.

[Agriz]

Сообщение от Murman-2

Dima343 вылезайте из танка, пожалуйста. Цифер идеальный у моих часов, попадание или не попадание стрелки это конструктивные издержки о которых я выше писал, но которые почему-то все игнорируют. Обсуждалась эта проблема и на этом и на зарубежных форумах неоднократно, поэтому всякие опыты владельцев трех часов, я, простите, игнорирую.

Уважаемый Murman-2, вот Вы тут не правы, честно. Дима самую адекватную вещь сказал, а Вы обидеть норовите.

Сообщение от Murman-2

Непопадание в деления наблюдается только у кварцевых часов и только с длинной секундной стрелкой по причине инерционного выбега ненагруженных ходовых колес (в часах с шаговым двигателем колеса не нагружены из-за отсутствия пружины).

В часах движение всех колёс всегда однонаправленное. И люфт поэтому выбран (в самом начале движения, на старте). Разве нет?
Люфт в зубчатых передачах хорошо проявляется при реверсивном движении (которого в часах нет) либо при постоянных пусках-остановах.
Даже ЕСЛИ считать, что шаговый двигатель своими импульсами создаёт пуски-остановы зубчатой передачи 60 раз в минуту - все равно они же все в одну сторону направлены и "инерционный выбег" одинаков на каждом шаге секундной стрелки. Так что это не объясняет разного непопадания стрелки на разных сторонах циферблата.

Не ради спора пишу, а чтобы вместе разобраться.

Сообщение от Murman-2

Вы не умеете внимательно читать.

Я, я умею внимательно читать и разбираться в написанном Дайте, пожалуйста, ссылки, где по шагам и желательно с техническим рисунком объяснятся разное "непопадание" секундной стрелки на разных сторонах цифера (равномерное непопадание мне понятно, и объяснять его не надо).

[Agriz]

Сообщение от Dima343

если кварц, допустим, отстает, значит что временной промежуток между импульсами, подаваемыми на шаговый двигатель (скачками сек. стрелки, если проще) немного больше 1 секунды, то есть погрешность накапливается с каждым шагом секундной стрелки
грубо говоря, точность кварцевых часов всецело зависит от электронной части, а попадание стрелки на метки - от механической (люфты в зубчатой передаче, правильная установка стрелки, центровка циферблата и концентричность минутной разметки)

Дима, вот это написанное выше мне всё понятно. Но я вижу еще один фактор, который ТЕОРЕТИЧЕСКИ может повлиять как на точность (накопившись), так и на попадание в деления.

А именно: механизм же может в силу каких-то причин за 60 шагов секундной стрелки поворачивать её не ровно на 360,00000°, а, например, на 360,00002° или 359,99998°? И тогда за 100 тысяч минут (примерно 70 дней) ошибка секундной стрелки будет 2° (треть секунды).
На ПРАКТИКЕ может такое быть почему-то? Или, например, в механической и электронной части предприняты какие-то меры, чтобы гарантированно 60 шагов секундной стрелки поворачивали её ровно на 360,00000000000000°?

(может, я где-то в нулях запуталась, но тут важен сам принцип, а не точный подсчёт градусов и суток).

[gabik]

Сообщение от oxotin

Обсуждалось уже много раз в ветке Омеги. Почему-то у симастером которые Омега этот "косяк" встречается очень часто. У меня например есть немного. Причем смотрел часы в бутиках в Москве (в ГУМе), в двух бутиках в Женеве. На всех часах секундная стрелка не попадала немного в деления. Хотя вроде бывает и что четко попадает. Браком фирма Омега это НЕ считает. Ну вот так вот у них. И все тут.
Про другие часы не скажу.

Про другие могу сказать я .
Не углубляясь в детальный анализ механизмов, циферблатов, стрелок и брендов, скажу, что при внимательном взгляде на 99%-ах всех кварцевых часов, 100%-ого попадания секундной стрелки в метки не будет. Это надо принять как данность.
Если у кого-то попадает, то либо его часы попали в этот 1%, либо (что скорее ) надо проверить свою внимательность .
имхо.

П.С. Кстати говоря, посмотрите внимательно на механических часах, попадает ли 100%-о точно на каждую метку, минутная стрелка, при пересечении секундной цифры 12 .
Не бывает ничего идеального.

[Andypendent]

Сообщение от Agriz

механизм же может в силу каких-то причин за 60 шагов секундной стрелки поворачивать её не ровно на 360,00000°, а, например, на 360,00002° или 359,99998°? И тогда за 100 тысяч минут (примерно 70 дней) ошибка секундной стрелки будет 2° (треть секунды).
На ПРАКТИКЕ может такое быть почему-то?

Безусловно, может, уважаемая Agriz!
Так и происходит, ибо из метрологии и технических измерений мы знаем, что суммарная погорешность складывается из нескольких погрешностей, в том числе и из инструментальной, коей и является отклонение шага стрелки от одного деления.

[denis4001]

Сообщение от Bender

А на швейцарских кварцах(независимо от цены) секундная стрелка произвольно отклоняется в любую сторону. Иногда это отклонение выходит за рамки нашего ГОСТа.

За рамки нашего ГОСТа ничего не может выходить!
Там написано: "Допускается отклонение не более чем на половину деления..." Так?

А если отклонение больше чем на половину деления, то значит от следующего деления меньше чем на половину... Потому как половина - это ровно посередине между делениями...

Наши ГОСТы очень грамотно написаны... У нас даже размеры дырок на дороге в ГОСТах прописаны... А это значит, что яма на дороге - это не дефект дорожного покрытия. Просто если яма большая, она немного не соответствует ГОСТу...

[Dima343]

область попадания стрелки обусловлена люфтами в зубчатой передаче
в правильно собранных часах середина области попадания совпадает с делениями
если в одной части циферблата области попадания расположены относительно меток иначе, чем в другой - имеет место смещение циферблата вбок или смещение разметки на циферблате

механизм же может в силу каких-то причин за 60 шагов секундной стрелки поворачивать её не ровно на 360,00000°, а, например, на 360,00002° или 359,99998°? И тогда за 100 тысяч минут (примерно 70 дней) ошибка секундной стрелки будет 2° (треть секунды).

нужно понимать, что движение стрелки в кварцевых часах дискретное, и шаговый двигатель при каждом импульсе поворачивается ровно на 180°, если он провернется чуть меньше или чуть больше, магнитные силы довернут его в правильное положение

в силу люфтов, за 60 шагов стрелка, допустим, может повернуться на 360,00002°, но при следующих 60 шагах она провернется на 359,99998°, т.е. в среднем это будет всегда ровно 360°

следует понимать, что точность кварцевых механизмов определяется исключительно электронной частью, и часы идут не точно только потому, что интервал импульсов, генерируемых электроникой, не равен строго 1 секунде

в некоторых топовых кварцах, вроде Ситизена Хрономастера, ось секундной стрелки дополнительно притормаживается пружинкой, чтобы выбрать люфт и сузить область попадания

[Agriz]

Сообщение от Dima343

шаговый двигатель при каждом импульсе поворачивается ровно на 180°, если он провернется чуть меньше или чуть больше, магнитные силы довернут его в правильное положение

в силу люфтов, за 60 шагов стрелка, допустим, может повернуться на 360,00002°, но при следующих 60 шагах она провернется на 359,99998°, т.е. в среднем это будет всегда ровно 360°

Спасибо! То, что хотела услышать. И даже больше

[Mortiis]

Dima343, спасибо за столь технически грамотные сообщения. Теперь все стало еще яснее