Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Что за часы? Сколько стоят эти часы?
Регистрация | Забыли пароль?

Что за часы? Сколько стоят эти часы?

У вас есть часы, но вы не знаете модель или производителя, или нужна помощь в оценке. Не забывайте размещать качественные фотографии.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #21  
Старый 28.04.2012, 21:35
Аватар для pioner61
pioner61 pioner61 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 997
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 616 сообщениях
Volgot , ну Вы и нагородили ( без обид )! Очень сильный аргумент - продавец сказал ! Это что- истина последней инстанции ?! Это не надо опровергать , ( а если бы продавец сказал что это часы " самого Ампиратора " ) пусть он докажет что это 1910год. Где номер механизма ? Где нормальное фото клейм и проб? И как это Вы отличаете дореволюционную пробу 1908-1917гг., от проб 1918- 1921 гг. ? Если Вы внимательно перечитаете эту тему , то увидите , я писал что данных часов нет в каталогах Буре с 1900 по 1917 гг.
Механизмы Буре не завалялись , а были приватизированы вместе с фирмами после революции . Они поставлялись в Россию в разобранном виде ( таможенные хитрости ) , в отличаи от Омеги и Лонжина и их старые корпуса с орлами и поставщиком уже нельзя было использовать !!! По этому артели и стали производить новые корпуса!
Отсутствие часов в каталоге не только затрудняет их копирование , но также затрудняет их продажу !!! Буре торговал по КАТАЛОГАМ !!!
У него в России было всего два магазина и гарантию он давал только на часы из этих магазинов !
  #22  
Старый 28.04.2012, 22:25
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 7,875
Сказал(а) спасибо: 5,495
Поблагодарили 7,517 раз(а) в 4,560 сообщениях
Вот еще "корм для мозга", в виде статьи из журнала "Хроноскоп": http://chronoscope.ru/2012/04/1912-watches-titanic/
Там, по моему мнению, полная каша из фактов, домыслов и фотографий.
Сейчас 2012 на дворе. Пока не один из брендов не предоставил убедительного доказательства старта такого тонно, конкуренция в борьбе за первенство обостряется в связи со 100-летним юбилеем.
VC, празднуя юбилей, устраивает у себя на сайте презентацию новой коллекции из набора тонно разных лет, Лонжин размахивает моделью в серебряном кейсе "ар-нуво", явно требующем отливки всех основных частей с точной ручной подгонкой (и им я почему-то верю больше, чем тем, кто не предоставляя доказательств размахивает моделями опередившими дизайном свое время аж на 10 лет). В ближайшие три года мы будем свидетелями тихой, но злобной борьбы брендов за звание "столетний ветеран новаторского дизайна".
Пока Европа спорит, от чьей пули пала первая рогатая белка, Новый Свет молчит. Открываем каталог Elgin 1917 года. Да, бюджетный бренд. Но тем и хорош: массовый, модный, с большим набором небольших круглых калибров, внимание: размероd 3/0, 5/0, 6/0, 10/0 и даже "upper ten" - 11/0. И... ни одного тонно. А ведь уже 5 лет прошло. Чтож янки с их предприимчивостью и грандиозным производством кейсов за такое время на моду не отреагировали? При этом запустив вот такой военный вариант. У кого в Европе в 1917 такое было?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Elgin Military 1917.jpg
Просмотров: 166
Размер:	273.4 Кб
ID:	251099  
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
  #23  
Старый 29.04.2012, 15:07
Аватар для pioner61
pioner61 pioner61 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 997
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 616 сообщениях
На мой взгляд наиболее логичной и убедительной ( при всем уважению к Вашерону ) версией выпуска первых часов в корпусе тонно (и соответственно разработке данного дизайна ) , является выпуск этих часов (скорее всего в единичных экземплярах ) в 1906 году фирмой Картье . Луи Картье возглавил фирму в 1904 году , и в этом же году по просьбе своего друга бразильского аристократа-пилота Альберта Сантоса-Дюмона делает для него наручные часы , а так как в начале 20 века не было ничего популярнее авиации и многие старались подражать первым пилотам , то эти часы вызвали большой интерес в обществе и в 1911году Картье выпускает эти часы в продажу под маркой Сантос . Так же в 1915 году , под сильным впечатлением от "монстров " 1-й мировой , была создана модель Танк .
Фирма Картье была ювелирной , а не часовой и ,по этому , дизайн изделия играл для нее приоритетную роль .
  #24  
Старый 29.04.2012, 16:00
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 7,875
Сказал(а) спасибо: 5,495
Поблагодарили 7,517 раз(а) в 4,560 сообщениях
Картие, так Картие...
Только просьба: подкреплять все доказательствами. И читать вдумчивей. Писал ведь, что VC я не верю: а) нет каталогов, б) не показывают экземпляра, который можно точно датировать, в) модель, которую VC показывает как 1912 - явно моложе.
Ну и давайте ближе к теме: все же обсуждаем конкретную конструкцию кейса. А собирать легенды и мифы современного часпрома - дохлый номер. К сожалению, мифотворчество стало неотъемлемой частью бренд-менеджмента.
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
  #25  
Старый 01.05.2012, 03:10
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ZOV Посмотреть сообщение
Вот еще "корм для мозга", в виде статьи из журнала "Хроноскоп": http://chronoscope.ru/2012/04/1912-watches-titanic/
Цитаты по ссылке:
1. "наверняка можно было найти человека вот с такими .. часами", - или найти человека-невидимку, или джекила с хайдом очень модных в то время, или чертежи неродившейся овечки долли, - полный бред "писателя" за пару сникерсов.
2. «Титаник» вез пассажиров _в США, в страну, которая в то время вполне могла претендовать на звание крупнейшей часовой державы .. производителем _здесь была фабрика Elgin, - пиз..ц просто но коммент, убейте автора.


Цитата:
Сообщение от ZOV Посмотреть сообщение
Там, по моему мнению, полная каша из фактов, домыслов и фотографий.
не то слово просто.. у писавшего даже логики нет: кто куда плыл и _не _доплыл (нормальный человек под страхом смерти не купит ничего американского, тем более в англии свой ролекс, на кой им елджин, его сегодня даже в англии нет)
  #26  
Старый 01.05.2012, 04:21
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Увеличенное фото клейм: проба 583, именник мастера в квадрате ВИ, и рядом какая-то морда. Сбоку нацарапано похоже что 816 24, на механизме цифр нет. Цифербалат серебряный; цифры, шкала и надпись синие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8339.jpg
Просмотров: 232
Размер:	137.9 Кб
ID:	251716   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8353.jpg
Просмотров: 199
Размер:	243.9 Кб
ID:	251717  
  #27  
Старый 01.05.2012, 06:59
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
еще нашлось нацарапанное на крышке: "12 v IV";

насколько я понимаю, цифры 583 физически не могли появится на изделии до момента перехода СССР на метрическую систему в 1927 году; при этом голова на отдельном клейме больше всего похожа на бабу в кокошнике вправо, но перевернутую кверх ногами относительно цифр 583 и букв ВИ;

конечно любое дореволюционное изделие, даже из пирамиды тутанхамона, может быть опробировано советской пробой намного позже, но это предполагает изначальное отсутствие клейм, что в данном случае было бы странным, или если сначала голова была без цифр вообше;
  #28  
Старый 01.05.2012, 12:41
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 7,875
Сказал(а) спасибо: 5,495
Поблагодарили 7,517 раз(а) в 4,560 сообщениях
Это не советские клейма. И не российские дореволюционные. Баба в кокошнике вправо появилась с 1908, но тогда должна быть золотниковая проба. Кокошника я там вообще не вижу. Т.е. это может быть какая-нибудь австрийская "Диана" или что угодно.
Если предположить, что именник ВИ, а не ВН или BN, получается полная чушь. Пусть даже его ставил русский мастер, но тогда это говорит только в пользу кустарной версии.
В общем, пока никаких признаков промышленного швейцарского производства золотого кейса (что можно ожидать от Буре) я не увидел.
Кстати,
Цитата:
Сообщение от volgot Посмотреть сообщение
«Титаник» вез пассажиров _в США, в страну, которая в то время вполне могла претендовать на звание крупнейшей часовой державы ..
Это действительно так. В 1900х-1910х годах европейцы как раз усиливали всеми возможными способами свое влияние (а в конце 19 века они были далеко позади американского часпрома). Англия со своим высококачественным, но мелкосерийным производством была неконкурентной. Американцев подкосила великая депрессия.
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Этот пользователь сказал Спасибо! ZOV за это сообщение:
volgot (01.05.2012)
  #29  
Старый 01.05.2012, 18:27
volgot volgot вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: г.Стокгольм, Шведская область
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
некий профиль, крупнее,
вижу, что не советские (ни звезд, ни мужиков с молотками),
однако с 1927 писались и просто цифры, см скан из Постниковой-Лосевой, номер 43,
в Австрии и Германии система давно метрическая, но зачем бы им было пробировать,
швейцарцы пишут если не караты то 0.583 или 0.750,
одно клеймо ВИ нашлось в следующем виде: "Клеймо "ВИ" принадлежит московскому мастеру серебряных дел Иванову Василию Ивановичу, владельцу фабрики серебряных изделий, основанной в 1870 г. , на фабрике работало 19 человек. Существовали с 1870 по 1908 год." Мде.
Тут ещe и Мозер..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-05-01_15-16-13_776.jpg
Просмотров: 168
Размер:	104.9 Кб
ID:	251945   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-05-01_15-17-27_279.jpg
Просмотров: 160
Размер:	102.3 Кб
ID:	251946   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 460-9.jpg
Просмотров: 125
Размер:	186.5 Кб
ID:	251952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pl005.jpg
Просмотров: 442
Размер:	133.6 Кб
ID:	251957   Нажмите на изображение для увеличения
Название: rm786.jpg
Просмотров: 195
Размер:	48.5 Кб
ID:	251980  
  #30  
Старый 01.05.2012, 18:35
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,510
Сказал(а) спасибо: 2,291
Поблагодарили 2,509 раз(а) в 1,819 сообщениях
Как говорил, Станиславский, не верю...



Источник - Золотое и серебряное дело на Руси 15-20 вв. Издательство НАУКА. 1983 год. Стр 180.

На 149 странице, которую вы тут привели в качестве доказательства - из той же книги, кстати - такого клейма вообще нет.
На серебряной посуде, с третьего фото, клейма совершенно иные - буквы с точками. На корпусе - без точек. Это большая разница.
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Этот пользователь сказал Спасибо! uhrolog за это сообщение:
volgot (01.05.2012)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Павел Буре интересные какие-то... uhrolog Старинные часы и карманные часы 3 26.03.2012 17:58
Павел Буре-наручные... uhrolog Что за часы? Сколько стоят эти часы? 5 17.03.2012 05:06
Наручные Павел Буре sandr2002 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 8 03.02.2012 22:12


Часовой пояс UTC +3, время: 00:03.

Google Analytics