Размер баланса

[Neurohirurg]

Прочитал в одном часовом журнале. Я так понимаю там частот несколько и они складываются?

[CAHTEXHIK]

Сообщение от Alek

И все таки многое не понятно. Вот например, я захочу спроектировать собственный калибрКак определить размер баланса, исходя из диаметра калибра, его будущих характеристик или как.

В первую очередь в системе баланс спираль нас итересут добротность этой колебательной ситемы: грубо говоря - это отношение запасенной энергии в балансе-спирали к потерям энергии за одно колебание.

Потери основном это "сухое" трение осей баланса о рубиновые подшипники и вязкое аэродинамическое трение о воздух. Если увеличивать пропорционально все размеры баланса, то запасаемая энергия будет расти как 5-ая степень размера, а сухое трение только как 4-ая. Можно увеличивать размер баланса, не увеличивая диаметр оси, что можно делать только до какого-то предела. Иначе противоударность будет страдать.

Так или иначе увеличивать размер баланса можно только до определнного предела, после котрого аэродинамическое трение уже будет преобладать над сухим, а оно также растет как 5-ая (или даже более) степень размеров. Дальше увеличивать размер баланса уже бессмысленно.

Бороться с аэродинамическими эффектами нужно идеальной формой баланса (лучше всего что-то типа тора) с идеально отполированной поверхностью. Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше. Никаких винтов не должно быть совсем. Лучше еще применять сверхплотные материалы для колеса баланса: вольфрам, осьмий и т.д. (правда не понятно как там у них с температурным расширением).

[nadir]

http://www.timeseller.ru/rubric/rubr...=26&oldSub=380

[Dwatch]

Сообщение от CAHTEXHIK

Бороться с аэродинамическими эффектами нужно идеальной формой баланса (лучше всего что-то типа тора) с идеально отполированной поверхностью. Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше. Никаких винтов не должно быть совсем. Лучше еще применять сверхплотные материалы для колеса баланса: вольфрам, осьмий и т.д. (правда не понятно как там у них с температурным расширением).

Вот,один из идеальных на сегодняшний день балансов(по утверждению производителей) http://www.debethune.ch/
Upps,ссылочка не там открывается.вот ещё...http://news.watchprosite.com/?show=f...msid=274442&s=

[nadir]

Сообщение от Alek

АMG, вот если бы Ролекс свой 3135 поставлял скажем Орис, Полету или сейко, наверное купил бы, а так. Это не мое, пока не мое.
И все таки многое не понятно. Вот например, я захочу спроектировать собственный калибрКак определить размер баланса, исходя из диаметра калибра, его будущих характеристик или как. Вопрос глупый, но все таки: почему, например, у зенита 135 баланс больший, чем у сейко 6R20?

Вопрос не глупый, если Вас заинтересовал вопрос проектирования, есть книга Романова "Проектирование приборов времени". На стр 111, определение размеров баланса. Скачать можно у Германа на
http://german242.com/books/books.htm и не только эту книгу , много книг по ремонту часов. Сам бы перечитал с удовольствием, но как всегда нет времени

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от CAHTEXHIK

Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше.

А может вообще от них отказаться? Как в современных гоночных велосипедах- перейти на диски. Что-то типа волчка со спиралью?
Вообще-то все хорошо в меру. Большой баланс, кроме худшей ударопрочности требует большого барабана пружины завода, или меньшей частоты. На меньшей частоте добротность падает, часы становятся более подвержены изменению положения их в пространстве во время движений руки. В рамках этой системы-баланс-спираль, просто увеличивать баланс- все равно что увеличивать скорость у автомобиля увеличивая диаметр колес- фатальная стратегия
Есть часы, избавленные от этого замкнутого круга- кварцевые

[Augusta]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Есть часы, избавленные от этого замкнутого круга- кварцевые

Кварцевые часы - это много от чего избавление .

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от izatis

Полагаю, что всю информацию, о которой здесь по делу шла речь, нужно в определенной степени систематизировать...

Итак - баланс является частью колебательной системы баланс-спираль. От стабильности данной колебательной системы зависит равномерность хода часового механизма, т.е. параметр, непосредственным образом влияющий на точность часов. А физической величиной, влияющей на равномерность колебаний, является момент инерции (а не крутящий момент, прошу заметить) - чем он выше, тем колебания баланса равномернее (точность хода выше). ...

Если часы лежат и усилие пружины равномерно во времени, то все верно. В реальных условиях тоже справедливо, но появляются другие факторы, влияющие на ход часов, причем довольно сильно

Сообщение от izatis

Так как момент инерции прямо пропорционален квадрату расстояния периферийной массы (обода баланса) от его оси, этим то и объясняется факт, что большой по диаметру баланс служит большей точности хода часов. Но формально это может быть баланс и меньшего диаметра, но с аналогичным моментом инерции, ведь эту величину можно увеличить также путем увеличения периферийной массы посредством добавления тех же компенсирующих винтов по ободу, как у Ланге. Но в последнем случае кроется другая беда - тяжелый баланс хуже переносит ударные нагрузки...

В любом случае все прикладывается к оси баланса, а тут особой разницы нет то ли это большой но легкий баланс, то ли маленький, но тяжелый-правило рычага. К тому-же этими витами центруют баланс с идеальной точностью.

Вообще все эти рассуждения почти на 4-х страницах применимы скорее к гироскопу в гирокомпасе, или к идеальным часам. Согласен, тяжелый баланс сильнее "сопротивляется" изменению положения его в пространстве (как волчек) и изменению частоты собственных колебаний. Сопротивление моментам, вызывающием изменение положения и торможения и ускорения баланса расходуются из энергии колебаний, получаемых из пружины. Но ведь это не гироскоп- наручные часы все равно изменяют положение, сила движения руки несоизмерима с энергией, запасеенной балансом. А вот при таких движениях важно, насколько эти изменения положения часов влияют на ускорения и замедления колебаний. Оказывается, на первый план выходит то, насколько близки частоты колебаний баланса, и частота колебаний руки (даже одиночный непериодический жест имеет свою приведенную частоту). Если ритмичные или не очень колебания близки по частоте к колебаниям невысокой частоты баланса большого размера, то каким бы он ни был большим (в разумных пределах, в рамках наручных часов) они внесут изменения больше, чем в колебания баланса среднего размера с высокой частотой. Многие наверное помнят историю из курса физики, когда идущая в ногу рота солдат раскачала и обвалила подвесной мост простоявший много лет. Совместить большой баланс, высокую частоту колебаний, небольшие габариты механизма и хороший запас хода, и обеспечить при этом надежность-непростая задача, если вообще выполнимая.
Как всегда, лучший путь лежит посередине. Именно поиски таких путей привели к повышению частоты с 3-х до 4-х потом до 5-ти Гц. На каком-то этапе стало понятно, что в рамках этой механики из массовых часов больше не вытянуть, что и толкнуло часовщиков на разработку электронных (Bulova Accutron), а затем и кварцевых часов
Балансы большого размера удобнее оснащать винтами, служащими как для его балансировки (центровки), так и скорости хода. Но если говорить о часах, не оснащенных этими винтами, скажите: вы много видели хронометров на Юнитасах?
В часах с ручкой влияние вносит еще и равномерность усилия, передаваемого на баланс пружиной в течение суток. Для обеспечения такого усилия на каждый большой баланс фузею в часы ведь не поставишь. Вот и выходит, что просто хорошо собранный и отрегулированный механизм со среднего размера балансом 28800 пк/с с системой автоматического подзавода наиболее идеальный вариант.

[Андрей Бабанин]

Баланс в виде диска вместо спиц тоже известен. Я встречал баланс с диском из сапфира или минерала в часах Кари Вутилайнена. В нем были просверлены пять отверстий - центральное и четыре по периферии с грузами.

[Laureus]

Сообщение от jinkade

Ланге - это не рабочие лошадки. Бессмысленно с ролексами сравнивать. Ролекс - это инструмент, Ланге - искусство

Недавно был на одной швейцарской фабрике, не входящую в группы SG и Richemont, и которая в той лиге, что и Ланге. Так в отделе исследований тестируются не ближайшие конкуренты -- PP, VC и иные, а два калибра от Rolex ХХХХ и Omega ХХХХ, которые испытывают в сравнении со своим in-house калибром. Не думаю, что их волнует качество anglage на калибрах.

p.s. фото не приложу.