Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Часы других стран > Panerai
Регистрация | Забыли пароль?

Panerai

Форум о часах Panerai.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #91  
Старый 16.04.2018, 17:12
Аватар для 77ww77
77ww77 77ww77 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Таллин
Сообщений: 268
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 442 раз(а) в 146 сообщениях
А если отбросить, то что сервис не может выполнить замеры, согласно COSC (хотя это так же только их проблема), и принять в расчет только данные из распечатки? То есть, найти разницу между вертикальным и горизонтальным положением.
Ведь это не проблема потребителя, что мануфактура получила сертификат, а их сервис выполнить проверку на соответствие должным образом не может/не хочет. Следовательно о какой настройки часов может вообще идти речь...

Для чего была предоставлена эта распечатка клиенту, если она полный "ноль"

ПС: все так и считают и ,исходя из таких распечаток, настраивают часы и подтверждают их точность.
Этот пользователь сказал Спасибо! 77ww77 за это сообщение:
lyublin (16.04.2018)
  #92  
Старый 16.04.2018, 20:36
lyublin lyublin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,105
Сказал(а) спасибо: 904
Поблагодарили 2,779 раз(а) в 561 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
Прекрасная мысль! Стандарт COSC перечеркивает стандарты фабрик, таких как Rolex c его -2/+2, Omega (8900_9900 с 0/+5)... И это на часовом форуме.

Чтобы хронометрированные часы соответствовали требованиям COSC, они должны проверяться по требованиям COSC. Это значит, что с/ц RLG должен был оставить часы минимум на -дцать дней, из которых 12 часов уйдет только на стабилизацию механизма к температуре +23 градуса. Далее 10 дней проверить ход в пяти позициях. Потом открыть форточки и охладить мастерскую до +8 градусов, через сутки нагреть мастерскую снова до +23-х градусов, а еще через сутки раздеться до трусов, чтобы снять показания при +38 градусах. А потом взяться за калькулятор.

Пальцем ткните в того или в ту мастерскую, что после настройки хронометра проверяет его по нормам COSC. А не ограничивается банальной настройкой хода в пяти позициях, чтобы цифры на приборе не вышли в предел -4/+6 секунд в сутки. А если цифры в одной (или несколько позициях) выйдут за этот допуск, то что? Это не хронометр?
.
А что, в институте COSC (или как там это называется) вот так часы проверяют? До трусов раздеваются и прочее? Или вы специально утрируете, чтобы сама мысль о настройке в параметрах COSC стала смешной - мол вы чего, ребята, какой хронометр, насмешили, хаха , кто вам будет париться настраивать вы часы то уже купили!

А если это и правда - то да! Должны! На голове должны ходить если надо, но часы в стандарт уложить! Или не продавать с этой никчемной бумажкой!

Из всего вашего выступления, уважаемый господин Laureus , напрашивается один вывод : этим сертификатом COSC можно сразу в бутике подтереться. Он нужен лишь для маркетинга, первичной продажи часов, как фишечки. А потом продавец уже не в состоянии его подтвердить , его мастера не смогут его уже так настроить. А уж как смогут - то и слава богу, что вообще ходят, может лучше получиться, а может и хуже, да и хрен с ним, и так сойдёт. “Ачотакова»

И да- если цифры вышли за допуск, то это уже не хронометр. По крайней мере, не хронометр COSC.
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! lyublin за это сообщение:
77ww77 (17.04.2018), L5000 (23.04.2018), marko (17.04.2018), Namban (16.04.2018), Pantera15072008 (16.04.2018), Pernikof (17.04.2018), thinman (17.04.2018), Zacup (10.08.2018)
  #93  
Старый 17.04.2018, 07:36
Riezen Riezen вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 499
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 593 раз(а) в 187 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lyublin Посмотреть сообщение
напрашивается один вывод : этим сертификатом COSC можно сразу в бутике подтереться. Он нужен лишь для маркетинга, первичной продажи часов, как фишечки.
В целом, да.
COSC проверяет не часы в сборе, а механизм.
Cертификат подтверждает, что данный механизм удовлетворял всем формальным требованиям именно на период проверки, по методологии проверки. Что там было с механизмом дальше, при сборке, хранении, продаже и тем более при эксплуатации - COSC уже не в курсе дела.
Этот пользователь сказал Спасибо! Riezen за это сообщение:
Pernikof (17.04.2018)
  #94  
Старый 17.04.2018, 09:27
Аватар для Pernikof
Pernikof Pernikof вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 3,231
Поблагодарили 304 раз(а) в 91 сообщениях
Откровение какое. Это выходит, что я покупаю хронометр, а в итоге получаю не хронометр. Тогда зачем платить больше?
__________________
Omega SMP 300, Longines Legend Diver, Casio GX-56, Orient Star Classic PR WZ0081EL (White).
  #95  
Старый 17.04.2018, 11:20
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Р.Ф., Москва
Сообщений: 2,783
Сказал(а) спасибо: 8,112
Поблагодарили 16,727 раз(а) в 3,347 сообщениях
Отправить сообщение для Rolko с помощью Skype™
С этим COSC на совсем понятно.

How long is the chronometer certification valid ?

The chronometer label can be compared to a university degree. At one point in its life, the candidate has proved on the basis of an examination that it has met the performance criteria that allowed them to bear the label. As for a graduate, this title is acquired for life, even if their performance is liable to change somewhat over time.

Отсюда http://www.cosc.swiss/en/faq

Я думаю, что нужно искать судебные решения (они наверняка есть) чтобы понять юридический смысл сертификата.
  #96  
Старый 17.04.2018, 11:41
Yevgeniy1981 Yevgeniy1981 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Україна
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 321 раз(а) в 198 сообщениях
Если в механизме меняли детали, то это уже другой механизм, чем тот, который прошел сертификацию.
COSC гарантирует допуски только на момент тестирования. Но, качество самих механизмов-хронометров лучше, т.е. в целом они будут и ходить точнее. В частном же случае не факт.
__________________
Candino Hardshell, Sintrock,Frédérique Constant Classics Big Date Dual Time, Highlife Rétrograde, Phase de Lune Chronographe, Automatique Slim L, Yacht-timer (manufacture),OCEANUS OCW-T2000, Jaguar J951/1, J938/1, EPOS Originale 3408
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Yevgeniy1981 за это сообщение:
YaltaNS (17.04.2018), Дядюшка АУ (17.04.2018)
  #97  
Старый 17.04.2018, 12:01
Аватар для Baroque
Baroque Baroque на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,136
Сказал(а) спасибо: 9,024
Поблагодарили 21,337 раз(а) в 9,251 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rolko Посмотреть сообщение
чтобы понять юридический смысл сертификата.
Никакого юридического смысла. Просто маркетинговая фишка. В России по крайней мере.
  #98  
Старый 17.04.2018, 12:41
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Р.Ф., Москва
Сообщений: 2,783
Сказал(а) спасибо: 8,112
Поблагодарили 16,727 раз(а) в 3,347 сообщениях
Отправить сообщение для Rolko с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Baroque Посмотреть сообщение
Никакого юридического смысла. Просто маркетинговая фишка. В России по крайней мере.
Тоже склоняюсь к этому. С другой стороны, учитывая ... некоторую недалёкость отечественных судей, думаю, что можно вымутить замену часов под предлогом, что они не соответствуют заявленным характеристикам.
  #99  
Старый 17.04.2018, 12:54
Yevgeniy1981 Yevgeniy1981 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Україна
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 321 раз(а) в 198 сообщениях
Ну это если справку от COSC предоставить что тестирование проведено с учетом всех их требований для б/у часов
__________________
Candino Hardshell, Sintrock,Frédérique Constant Classics Big Date Dual Time, Highlife Rétrograde, Phase de Lune Chronographe, Automatique Slim L, Yacht-timer (manufacture),OCEANUS OCW-T2000, Jaguar J951/1, J938/1, EPOS Originale 3408
  #100  
Старый 17.04.2018, 13:03
Аватар для Enx
Enx Enx вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: MSK
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 3,181
Поблагодарили 14,873 раз(а) в 2,140 сообщениях
Прочитал всю тему...

Как у классика - "Смешались в кучу кони, люди"...

Итак, для тех, кто что-то не понимает относительно сертификата COSC.

Сертификат выдается по результатам тестирования механизма по определенным методикам, и НЕ удостоверяет принадлежность калибра к некой элитной группе супер-хронографов, а является свидетельством всего лишь успешного прохождения конкретным механизмом конкретных тестов в конкретный период тестирования.

Когда сертификат COSC перестает быть актуальным?

Да в принципе уже на следующий день после даты выдачи. На сайте COSC не случайно сравнивают свой сертификат с дипломом ВУЗа. Формально он действует всю жизнь, но обозначает только то, что когда-то в прошлом обладатель диплома сдал экзамены с такими-то результатами, и не более того.

Теперь о том, что, как я вижу, вызывает наибольшее заблуждение. Итак.

1) Сертификат COSC выдается на конкретную дату конкретного месяца конкретного года, когда завершилось указанное тестирование. Ничего более он не означает. В том числе никаких гарантий дальнейшей "более лучшей" работоспособности протестированного и сертифицированного механизма не дает.

2) Самое главное заблуждение вызывает непонимание следующего момента. COSC (Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, the Official Swiss Chronometer Testing Institute) - b2b организация (business to business). С физлицами она не работает. То есть, ее клиент - не владелц часов (покупатель) а часовой бренд. От этого вся путаница.

Изначально данные теста COSC предназначались исключительно заказчику - часовой марке, относительно того, что те механизмы которые они закупили у ЕТА, качественно настроены и протестированы. ВСЁ, не более того.

Но, потом кто-то умный придумал, что COSC-сертфикация прибавляет значимости при продаже часов, особенно когда клиенту надо как-то объяснить почему ЕТА в Брайтлинге стоит дороже ЕТА в Тиссо. И факт тестирования калибра на стандарты COSC превратился в маркетинговый инструмент с приложением к часам важного сертификата "Я не лох" на красивой бумажке.

А так-то, по изначальной задумке, и согласно реглманту расписанному в том числе на сайте самого COSCа, тестирование проводятся исключительно по запросу часового бренда, и часовому бренду же предназначены его результаты. Точные данные тестирования по регламенту самого института, конечному клиенту вообще не предоставляются (!), их получает заказчик (часовой бренд). И уже сам, на свое усмотрение, решает, указывать ли эти данные в документах к часам. То есть, данные тестирований хранятся в базе COSC в течение 10 лет, но физлицо, даже имея на руках сертификат, доступ к ним получить не может. Так же как и сдать часы (механизм) на повторную сертификацию - это допускается, но, опять же, не напрямую а только через фирму-производителя часов.

Таким образом, если резюмировать, и выразиться как тут сверху писали "юридически" - так вот, "юридически" - УВЫ НО ЭТО ТАК - производитель часов вообще не обязан при тех.работах приводить часы в состояние COSC.

Во-первых потому что не обязан (сертификация добровольная, делалась в интересах самого бренда при закупке брендом калибров и покупателя вообще не касается), во-вторых потому что без повторного тестирования самим COSCом невозможно утверждать соответствуют данные точности хода его стандартам или нет.

А в ситуации с ТС надо на COSC вообще плюнуть и упирать на то что проблема заключается в том что при обычной носке владелец часов замечает существенное нарушение точности хода, которое необходимо устранить. Или, купить кварц с настройкой по радиочастоте...
Эти 16 пользователей сказали Спасибо! Enx за это сообщение:
Alcohol Kills (19.04.2018), Aleks U (17.04.2018), Aleksei RRS (18.04.2018), Dmitry Nikishov (09.05.2018), fraerplus (18.04.2018), Hugo Braun (18.04.2018), JakDN (23.04.2018), L5000 (23.04.2018), Leggi (18.04.2018), marko (17.04.2018), MO64 (17.04.2018), Neoselcev (23.09.2018), Pernikof (18.04.2018), Roberto (17.04.2018), Stepanovsm83 (22.05.2018), Tag H (23.04.2018)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Открытие бутика UN на Петровке 12 rc30 Ulysse Nardin 1 13.12.2014 14:11
нужна карта "Да Винчи" для выгодной покупки Panerai в бутике alar Panerai 27 30.09.2010 18:49
Кассафорте в Москве на Петровке certif Отзывы о часовых магазинах, бутиках, ломбардах 5 16.12.2009 19:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:38.

Google Analytics