Санкт-Петербург. Реставрация старых настенных часов

[Apprentice]

То, что в 1913-ом году Schlenker & Kienzle выкупила активы компании Carl Werner, известно. Однако в интернете есть сомнения по поводу того, что компания была взята под контроль с сохранением торговой марки.

[TatynaS]

Сообщение от Apprentice

То, что в 1913-ом году Schlenker & Kienzle выкупила активы компании Carl Werner, известно. Однако в интернете есть сомнения по поводу того, что компания была взята под контроль с сохранением торговой марки.

Из каталога 1913 года: большими буквами торговая марка C.Werner, маленькими - хозяин J.Kienzle

[Apprentice]

Татьяна, добрый день.
Вы уверены, что приведённый вами документ указывает на то, что компания Carl Werner была взята под контроль с сохранением торговой марки (двух её логотипов). Я плохо разбираюсь в подобных документах. Всё, что я смог понять из приведённого документа это то, что владельцем фабрики "Carl Werner" стал J. KIENZLE, и то, что перешедшая к нему фабрика имела два логотипа. Видимо я не прав, поясните, пожалуйста.
Ниже приведены данные из интернета: логотипы, зарегистрированные компанией Kienzle с 1898 по 1955 г. Там из двух логотипов, которые к J. KIENZLE должны были бы перейти, видимо, уже в 1913-ом году -- только один. Да и зарегистрирован он после 1921-ого года. Помогите разобраться.
С уважением, Игорь

[Vasiliy K]

Прошу прощения... Второй слева в верхней строке логотип - всё-таки был на механизмах или встречался только в литературе? Помнится, была по нему тема, да там так ничего и не выяснили...

[koshky]

Был между 1893-95 годами.

Или это третий?

[TatynaS]

Сообщение от Apprentice

Татьяна, добрый день.
Вы уверены, что приведённый вами документ указывает на то, что компания Carl Werner была взята под контроль с сохранением торговой марки (двух её логотипов). Я плохо разбираюсь в подобных документах. Всё, что я смог понять из приведённого документа это то, что владельцем фабрики "Carl Werner" стал J. KIENZLE, и то, что перешедшая к нему фабрика имела два логотипа.

Игорь, добрый день!
Нашла тему на NAWCC, из которой когда-то скопировала это объявление https://mb.nawcc.org/threads/unknown...0/#post-716059.
Перечитав её, не нашла доказательств о сохранении в дальнейшем торговой марки C.Werner.

[TatynaS]

Сообщение от Apprentice

Ниже приведены данные из интернета: логотипы, зарегистрированные компанией Kienzle с 1898 по 1955 г. Там из двух логотипов, которые к J. KIENZLE должны были бы перейти, видимо, уже в 1913-ом году -- только один. Да и зарегистрирован он после 1921-ого года. Помогите разобраться.
С уважением, Игорь

Я ужасно не люблю такой источник как "интернет", для меня это то, что написано на заборе. Даже в академических изданиях, таких как Lexikon, встречаются ошибки, что уж говорить об интернете.

Как правильно заметил Василий логотипа №2 не существовало никогда, хорошо бы узнать откуда взялся этот "мальчик"!

По поводу логотипов есть два разных понятия: "использование" и "регистрация".

Логотип №1 начали использовать с 1890 года, зарегистрировали в 1892 году.
Логотип №3 тоже использовался уже в 1890 году.
Логотип "Орёл на циферблате" точно использовался с начала 1897 года, по моим наблюдениям на механизмах, которые производились для C.J.Schlenker, но в общей нумерации Kienzle.

Логотип №4 во второй строке использовали до Первой мировой войны, а зарегистрировали на несколько лет позже.

Логотипы фирм, вошедших в состав Kienzle, были зарегистрированы для подстраховки, чтобы кто-то третий не использовал в своих целях старые знаки.

Т.е. знание даты регистрации логотипа даёт приблизительный ориентир, статистика более надёжный метод датировки.

С уважением, Татьяна

Сообщение от koshky

Был между 1893-95 годами.

Или это третий?

Да, это третий.

[Apprentice]

Татьяна, ну вы это слишком сурово про интернет, сравнив его с забором.
Я тоже не очень люблю ссылки на интернет, когда есть достоверные документы. Но когда их нет... ничего другого не остаётся, как анализировать полученную информацию в интернете, в котором, конечно, достаточно неточностей и ошибок. Поэтому нужно стремиться найти несколько независимых и желательно внушающих доверие источников, но главное не делать на их основе безапелляционных выводов.
С уважением, Игорь

[eddi 747]

А домик можно увидеть????

[Apprentice]

Сообщение от Apprentice

Татьяна, ну вы это слишком сурово про интернет, сравнив его с забором.
Я тоже не очень люблю ссылки на интернет, когда есть достоверные документы. Но когда их нет... ничего другого не остаётся, как анализировать полученную информацию в интернете, в котором, конечно, достаточно неточностей и ошибок. Поэтому нужно стремиться найти несколько независимых и желательно внушающих доверие источников, но главное не делать на их основе безапелляционных выводов.

Для того, чтобы хоть в малой степени реабилитировать интернет в глазах Татьяны, счёл возможным добавить к тому, что было ранее сказано по теме:

Часовую компанию Carl Werner, которая сильно пострадала от пожара в 1912 году J.Kienzle купил в 1913-ом году. Даже если у J.Kienzle и был заключён с фирмой Carl Werner договор на продажу товарного знака (двух логотипов), то его необходимо было зарегистрировать. А это весьма длительный процесс. Но уже в 1914 году начинается Первая мировая война, время тяжёлое. Спрос на интерьерные часы резко падает, и компании Kienzle приходится перепрофилировать часть своего производства на выпуск взрывателей для армии. Понятно, что фирме не до регистрации двух логотипов компании, купленной ранее, тем более что её нужно приводить в порядок после серьёзного пожара. Это подтверждается также и данными mikrolisk. Только в 1929 году был зарегистрирован всего один из двух логотипов ранее приобретённой компании Carl Werner. Регистрации второго логотипа Carl Werner в mikrolisk мной не обнаружено. Выходит, сомнения интернета в том, что компания Carl Werner была взята под контроль J.Kienzle с сохранением торговой марки (двух её логотипов) очень даже логичны. Могла ли компания Kienzle в это время (с 1913 по 1929 год) законным образом выпускать механизмы с логотипом, который юридически ещё принадлежит другой компании, -- сомневаюсь. Другое дело, когда компания выпускает продукцию под каким-нибудь логотипом, ещё никому не принадлежащим, а регистрирует его позже. Тут нет нарушения прав собственности на товарный знак, так как он ещё никому не принадлежит.