Датируем Lenzkirch - 4 - Страница 37 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #361  
Старый 19.01.2018, 13:06
Аватар для Сергей Дмитриевич
Сергей Дмитриевич Сергей Дмитриевич на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Беларусь г. Барановичи
Сообщений: 8,041
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 4,787 раз(а) в 3,556 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Odsnya Посмотреть сообщение
но нашел я его на польском Allegro.

Все подделки под Лензкир встречались в основном в Польше.
__________________
В часах интересно не время, которое они показывают, а времена, о которых они могут рассказать.
Ответить с цитированием
  #362  
Старый 19.01.2018, 13:08
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,999
Сказал(а) спасибо: 6,154
Поблагодарили 11,059 раз(а) в 5,567 сообщениях
А подделки под Фабер в России и Лондоне. Где есть спрос и выхлоп с такой работы - там и делают.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.info/
Ответить с цитированием
  #363  
Старый 19.01.2018, 17:19
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,999
Сказал(а) спасибо: 6,154
Поблагодарили 11,059 раз(а) в 5,567 сообщениях
Друзья, случайно наткнулся (спасибо коллегам с польского форума!) на несколько страниц из 60-страничной брошюры Вернера Сиблер-Ферри «Завод часов в Ленцкирхе» 2001 года (Werner Siebler-Ferry “Die Uhrenfabrik in Lenzkirch”). Книга составлена по архивным документам и воспоминаниям семьи Тритшеллеров, главных акционеров компании Ленцкирх. Не ругайте строго за слог, перевод с немецкого

"1 сентября 1851 года была зарегистрирована компания «Aktiengesellschaft für Uhrenfabrikation Lenzkirch» («Акционерное общество часового завода Ленцкирх»). Завод должен был стать первым крупным промышленным предприятием в Шварцвальде. Создание и продвижение фабрики было, в основном, заслугой Фаллера, Тритшеллера и Ко., которые взяли на себя основное финансовое бремя расходов. Владельцы многочисленных шварцвальдских домашних часовых мастерских, кустари, были крайне напуганы появлением новой фабрики. Они ничего не знали о том, чем она будет заниматься, боялись влиянию на свой бизнес и, поэтому, из-за всех сил старались противодействовать ее появлению.

В 1852 было построено новое здание фабрики. С самого начала в качестве основной продукции были выбраны качественные механизмы с цельными платинами, ранее производившиеся в основном во Франции. О необходимости образования таких производств в Германии говорили уже давно.

В начальный период своей работы предприятие получало заготовки для механизмов из Франции, оттуда же доставлялись и отливки шпиатровых корпусов популярных в те годы моделей каминных часов. С приведением в товарный вид корпусов поначалу были некоторые проблемы, но, вскоре, специалисты фабрики научились делать хорошую, качественную позолоту. Вскоре после этого было освоено и производство собственных заготовок механизмов.

Фабричному начальству удалось найти сбыт своей продукции прежде всего среди многих мелких производителей часов в Шварцвальде, которые ранее покупали заготовки и комплектующие из Франции. И вот фабрика перешла от производства только комплектующих для часов к производству собственных часов.

Однако, к 1857 году финансовое состояние фабрики ухудшилось – дефицит составлял 47771 флоринов. Он был погашен путем продажи 12 частных акций из капитала 1856 года на общую сумму 100000 флоринов. Как писал позднее Пол Тритшеллер: «Мы продолжали быть «бескорыстным банком» часовой фабрики в период 1852-1867 гг. и давали деньги на ее развитие при первой же необходимости».

По завершении пятилетней ознакомительной поездки по зарубежным часовым предприятиям, ставший директором фабрики в 1856 году Альберт Тритшеллер принимает решение наладить производство собственных пружинных и жиловых часов - «регуляторов», что и было развито затем на предприятии с большим успехом.

В 1867/68 году начались первые массовые поставки круглых стенных часов, так называемых «Oeils de boeuf», для торговых домов России. За этим последовало производство миниатюрных регуляторов, механизмов увеличенного калибра размерами 5-1/2 и 7-1/2, часов с музыкальным боем и будильников. Будильники были крайне популярны в те годы. Вскоре в линейку выпускаемой продукции были добавлены: напольные часы с цепным приводом, будильники с анкерным спуском, эталонные часы высокой точности, каютные часы, механизмы для электрореле, настольные и настенные часы с 3/4- и 4/4- боем.

К 1900 году фабрика предлагала более чем две сотни различных моделей часов, от самых простых ходиков до особенно богато украшенных салонных экземпляров с латунными декоративными накладками. В портфолио было 160 различных видов механизмов под любые нужды заказчика.

В 1900 году на заводе работало 480 рабочих (275 часовщиков, 120 плотников, 40 полировщиков и красильщиков, 45 механиков, а также функционировали литейный, штамповочный, золотильный и упаковочные цеха. Количество вспомогательных станков достигало нескольких сотен. Все устройства приводились в движение двумя паровыми двигателями мощностью 200 л.с., тремя котлами и одним водяным колесом.

В состав комплекса зданий компании входили помещения корпусной фабрики, прокатный стан, литейный цех, позолотный, травильный и различные механические цеха. Всего было 25 зданий."


С уважением,
Олег
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961232_thumb.jpg
Просмотров: 169
Размер:	22.0 Кб
ID:	2069558   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961233_thumb.jpg
Просмотров: 150
Размер:	42.5 Кб
ID:	2069559   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961234_thumb.jpg
Просмотров: 132
Размер:	38.3 Кб
ID:	2069560   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961235_thumb.jpg
Просмотров: 145
Размер:	43.7 Кб
ID:	2069561   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961236_thumb.jpg
Просмотров: 152
Размер:	46.2 Кб
ID:	2069562   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961237_thumb.jpg
Просмотров: 130
Размер:	40.5 Кб
ID:	2069563   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961238_thumb.jpg
Просмотров: 150
Размер:	41.0 Кб
ID:	2069564   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961239_thumb.jpg
Просмотров: 119
Размер:	50.0 Кб
ID:	2069565   Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-41769-0-01722300-1393961241_thumb.jpg
Просмотров: 149
Размер:	40.9 Кб
ID:	2069566  
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.info/
Ответить с цитированием
Эти 20 пользователей сказали Спасибо! Oled за это сообщение:
Alex NP (02.08.2018), andrash (19.01.2018), Apprentice (19.01.2018), garik_e (20.01.2018), Kievlyanin (19.01.2018), kolob (19.01.2018), koshky (20.01.2018), Letun (19.01.2018), moremann (20.01.2018), NickFMS (19.01.2018), Odsnya (19.01.2018), OTARD (21.01.2018), rawlyk2 (02.04.2019), sert (19.01.2018), severitybrick (19.01.2018), Slavatiss (22.07.2018), Slon_ik (19.01.2018), Timesmoney (12.02.2018), zyama (20.01.2018), Сергей Дмитриевич (19.01.2018)
  #364  
Старый 19.01.2018, 17:32
Аватар для NickFMS
NickFMS NickFMS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,743
Сказал(а) спасибо: 2,958
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 929 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
Не ругайте строго за слог, перевод с немецкого
Олег, спасибо. Слог прекрасен!
С уважением,
__________________
Николай (Feather)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! NickFMS за это сообщение:
Oled (19.01.2018)
  #365  
Старый 19.01.2018, 20:13
Apprentice Apprentice вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Москва, Российская Федерация
Сообщений: 733
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 496 раз(а) в 275 сообщениях
Спасибо, Олег. Очень полезная информация. Ещё раз заставляет задуматься, где же каминные французские часы от Lenzkirch.
В отличие от французских механизмов, с корпусами французских каминных часов из бронзы и шпиатра, видимо, у компании Lenzkirch -- не сложилось. Понятно, что превзойти французов в изготовлении своих скульптурных композиций из бронзы или шпиатра было сложно. Кроме того, в это время происходит переход от ртутного золочения к другим способам нанесения покрытия. И хотя, как следует из приведённого Олегом текста, фабрика Lenzkirch научилась делать хорошую и качественную позолоту, конкурировать с ртутным золочением бронзы в то время было сложно. Наверно поэтому так сложно сегодня увидеть даже в интернете французские каминные часы с характерной скульптурной композицией (с подсвечниками или без них), в которой стоял бы механизм Lenzkirch. Мне до сих пор увидеть не удалось.
С уважением, Игорь
Ответить с цитированием
  #366  
Старый 19.01.2018, 21:42
Аватар для Сергей Дмитриевич
Сергей Дмитриевич Сергей Дмитриевич на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Беларусь г. Барановичи
Сообщений: 8,041
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 4,787 раз(а) в 3,556 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
В начальный период своей работы предприятие получало заготовки для механизмов из Франции, оттуда же доставлялись и отливки шпиатровых корпусов
Когда я писал об этом Олег со мной не соглашался.
__________________
В часах интересно не время, которое они показывают, а времена, о которых они могут рассказать.
Ответить с цитированием
  #367  
Старый 19.01.2018, 21:45
Аватар для Сергей Дмитриевич
Сергей Дмитриевич Сергей Дмитриевич на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Беларусь г. Барановичи
Сообщений: 8,041
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 4,787 раз(а) в 3,556 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Apprentice Посмотреть сообщение
Наверно поэтому так сложно сегодня увидеть даже в интернете французские каминные часы с характерной скульптурной композицией (с подсвечниками или без них), в которой стоял бы механизм Lenzkirch. Мне до сих пор увидеть не удалось.
Вот, пожалуйста.
Лензкирхи в каминном варианте.
Дорогущие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14218438.jpg
Просмотров: 165
Размер:	287.5 Кб
ID:	2069724   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11401490_10203984860049227_1138202105388051386_n.jpg
Просмотров: 165
Размер:	49.9 Кб
ID:	2069725   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42c629874eb9acffmed.jpg
Просмотров: 166
Размер:	43.3 Кб
ID:	2069726   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5138900614.jpg
Просмотров: 209
Размер:	52.6 Кб
ID:	2069727  
__________________
В часах интересно не время, которое они показывают, а времена, о которых они могут рассказать.
Ответить с цитированием
  #368  
Старый 19.01.2018, 22:53
Apprentice Apprentice вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Москва, Российская Федерация
Сообщений: 733
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 496 раз(а) в 275 сообщениях
То, что Lenzkirch выпустил достаточное количество каминных часов после ориентировочно 1880-ого года с круглыми платинами, факт известный. Я на это уже обращал внимание:
http://forum.watch.ru/showthread.php...65#post4495565
С моей точки зрения, наличие круглых платин в каминных часах ещё не достаточно, чтобы назвать их французскими. У меня представление о французских каминных часах связано с часами, корпус которых имеет вполне определённую форму с характерной скульптурной композицией, как, например, на фотографиях ниже или на обложке каталога за 1885 год, которую опубликовал Олег:
http://forum.watch.ru/showthread.php...65#post4495565
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F1.jpg
Просмотров: 136
Размер:	197.4 Кб
ID:	2069804   Нажмите на изображение для увеличения
Название: F2.jpg
Просмотров: 117
Размер:	184.5 Кб
ID:	2069808   Нажмите на изображение для увеличения
Название: F3.jpg
Просмотров: 116
Размер:	152.4 Кб
ID:	2069809   Нажмите на изображение для увеличения
Название: F4.jpg
Просмотров: 111
Размер:	188.8 Кб
ID:	2069810   Нажмите на изображение для увеличения
Название: F5.jpg
Просмотров: 141
Размер:	223.6 Кб
ID:	2069811  
Ответить с цитированием
  #369  
Старый 20.01.2018, 00:21
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,999
Сказал(а) спасибо: 6,154
Поблагодарили 11,059 раз(а) в 5,567 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Сергей Дмитриевич Посмотреть сообщение
Когда я писал об этом Олег со мной не соглашался.
Митрич, я и сейчас придерживаюсь точки зрения, что все ленцкирхи, в традиционном для нас понимании - в корпусах "регуляторов", сделаны силами собственно самой фабрики Ленцкирх. Судя по этой книге Первые год-два они, действительно, импортировали эбоши из Франции, оканчивая и оснащая их на месте. Это подтверждается и описанием мюнхенской выставки 1854 года, где Ленцкирх представлял всякие каминные, каретные часы и хронометры - совершенно нетипичную для более позднего периода продукцию. А затем, примерно с 1855 года, они уже смогли делать _свои_ эбоши, и, соответственно, из них - свои механизмы. Т.е. это не 1870 год, как представлялось в некоторых книгах.

Поначалу, вероятно, все это были точные копии французских механизмов - стандартные "парижские кругляки". Взгляните на сайте Джоджа Эверетта фотки самого раннего Ленцкирха в настенном корпусе - с номером 1099. Механизм имеет прямоугольные платины, а держатель моста анкера по форме точно повторяет скругление парижских механизмов того времени! Т.е. фирма просто собрала новый вид механизма "регулятора" с использованием деталей от своей основной продукции - механизмов каминников.

Что же до того, видел кто-то ранние каминники Ленцкирха или нет - конечно видели, если на ебей ходили. Только фиг их отличишь от тех же французов. Наверное еще научимся, ведь раньше и обычные квадратные механизмы отличали с трудом...

А ассортимент был очень большим: в том же каталоге с прейскурантом 1857 года около сотни сюжетных моделей каминных часов. Посмотрите сами: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=420423 А на последней странице перечислены выпускаемые фабрикой модели механизмов: тут и стенные обычные нескольких калибров, и с выносным анкером, и каминные нескольких типов с креплениями под разные типы корпусов (литой, мрамор, форфор и тп) и пр.

С уважением,
Олег
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.info/
Ответить с цитированием
  #370  
Старый 20.01.2018, 01:29
Apprentice Apprentice вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Москва, Российская Федерация
Сообщений: 733
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 496 раз(а) в 275 сообщениях
Кто-нибудь видел Французские часы с круглыми платинами с большими пятизначными номерами и тем более c шестизначными, которые можно было бы принять за работу компании Lenzkirch? Эта компания хоть и не ставила вначале свой логотип на механизм, но нумерацию всё-таки вела. Я лично до сих пор на величину номера французских механизмов не обращал внимания, но допускаю, что таких больших номеров на них может и не быть. Впрочем, это проверяется.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датируем F.M.S. - 2 OddyRash Интерьерные часы 1132 25.03.2024 07:41
Датируем Lenzkirch - 3 OddyRash Интерьерные часы 1162 23.07.2017 09:03
Датируем Lenzkirch - 2 OddyRash Интерьерные часы 1006 17.08.2015 08:43
Датируем часы фирмы Lenzkirch Oled Интерьерные часы 1038 19.01.2014 08:38
Датируем часы GB Gustav Becker clockclub Интерьерные часы 1070 13.05.2013 12:09


Часовой пояс UTC +3, время: 14:51.