Возвращение блудного сына, маркетинговый прорыв или тупик?

[LuckBet]

Сообщение от krasnopyourov

Зато эмоции появились, а это главное.

Ну да, как с пилотом РР. Эмоций уже на 10 страниц

[krasnopyourov]

Как по мне, не эмоции, а лёгкая ирония и только.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Саня

пилоты у всех эта этакая "халтурка",

Замахнуться на тулвотч, в котором изыски - зло, мешающее читать время, это действительно халтурка для эстетических снобов. Следующий шаг - черное на черном

Сообщение от Lonely Fox

Убло, Феррари и скелетон в одном флаконе.

Эти уже пару раз рискнули, отказавшись от привычных (читай приевшихся) форм, чего стоит Spirit of Big Bang

Сообщение от Саня

ну, мы живем в эпоху эстетического банкротства Запада

Об этом еще хитрый Шпенглер писал. Исторические процессы такие исторические, что с голыми скрепами против них переть бессмысленно. Resistance is futile.

Сообщение от Vladimir Landau

Замахнуться на тулвотч, в котором изыски - зло, мешающее читать время, это действительно халтурка для эстетических снобов. Следующий шаг - черное на черном

Прям трагедия… в Бреге уже лет двадцать, как наладили "переиздание" Type XX… Понятно, что записные пуристы давятся желчью и взывают к духу Абрахама Луи, но граждане попроще стройными рядами несут сбережения и зачем-то цитируют Пушкина.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Veni Vidivici

записные пуристы давятся желчью и взывают к духу Абрахама Луи

Этих-то я давно простил.
Накопившиеся за десятилетия кровосмешений генетические изменения давненько превратили потомков творений великого Абрахама в ловушку для простаков. Их уже даже Александр Сергеевич облагородить своим чудодейственным слогом не в силах. Эклектика помноженная на безвкусицу порождает декаданс. И тут вертись в могиле, не вертись великий Бреге, поезд уже давно ушел…

[Nikitas]

Сообщение от Veni Vidivici

Об этом еще хитрый Шпенглер писал. Исторические процессы такие исторические, что с голыми скрепами против них переть бессмысленно. Resistance is futile.

Да уж, процессы действительно "такие исторические" - если учесть, что отцы-основатели теории цивилизации Данилевский и Леонтьев изложили её задолго до Шпенглера и Тойнби, а - ничего, потом дважды повоевали, поголодали да и всплеснулись неким подобием ренессанса.
Хотя, глядя на на смену коренного населения в европейских мегаполисах, приходят мысли, что в этот раз похоже всё серьёзно.
И тем не менее, у нас ещё есть формула "красота спасёт мир".
Как думаете, есть ли универсальная красота в часовой сфере ?
Так, чтобы из сета часов, выбор пал на одни, вне зависимости от вкуса, веры и происхождения выбирающих. То есть и сибаритствующий эстет и косматый бедуин, и "сорока-воровка" однозначно сошлись бы в выборе.
Или технократический путь красоты исчерпан.

[stanalma]

Сообщение от LuckBet

Ну да, как с пилотом РР. Эмоций уже на 10 страниц

Тут все дело от кого пилот .Это как с тем Римским императором, который все бросил и ушёл в деревне капусту выращивать. Ей-Богу Тема что надо Есть над чем подумать.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Nikitas

Как думаете, есть ли универсальная красота в часовой сфере ?

На мой взгляд, абсолютная красота в часовой сфере без сомнения есть! Она, как настоящее искусство, всегда будет останавливать ценителя и человека со вкусом на скаку с ошеломительным Вау! А вот универсальной часовой красоты, судя по всему, не бывает. И это в первую очередь связано именно с её технократической составляющей. Часы, в отличие от произведений чистого искусства, всё же имеют утилитарную ценность. Именно поэтому существует несколько сегментов в категории, таких как костюмники и тулвотчи (пилоты, дайверы). В каждом из сегментов есть своя эстетика, однако она окрашивается логикой потребительской целесообразности. Если эстетика входит в противоречие с эргономикой, то красота становится сомнительной. Во всяком случае, восприятие эстетического совершенства может быть сильно подпорчено таким конфликтом.
Что касается общности восприятия часовой красоты, то мне кажется, что тут всё сильно зависит от общего уровня развития общества, к которому принадлежит потребитель. И в рамках одной цивилизации критерии часовой красоты могут совпадать, а в разных цивилизациях вполне могут отличаться. Пусть несущественно, золотого сечения никто не отменял, но бедуин врядли выдернет из коробки белую калатраву с серым циферблатом, на которую позарится даже московский таксист.

Сообщение от Nikitas

Или технократический путь красоты исчерпан.

Исчерпать путь красоты невозможно, можно достичь её эргономических пределов, когда эстетика войдёт в конфликт с утилитарной целесообразностью и особенностями человеческого устройства. Но и тут, как и в случае с многогранной недостижимой абсолютной истиной, возможно бесчисленное число эстетически приемлемых путей развития.

Сообщение от Nikitas

у нас ещё есть формула "красота спасёт мир".

К сожалению, не спасёт, но может сделать его лучше. Лисистрата красота храма не заставила бросить спички. К сожалению, всё произошло как раз наоборот

Сообщение от stanalma

Тут все дело от кого пилот

Ну да. По повоту Штайна или Стовы я бы никогда не стал так разоряться, даже если бы они намалевали на цифере улыбающуюся физиономию Линдберга или Вимса. Там всё понятно и логично.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от stanalma

Это как с тем Римским императором, который все бросил и ушёл в деревне капусту выращивать.

А Диоклетиана понять можно. Ему казалось, что он создал совершенную систему балансов и противовесов в управлении империей. Он считал это наивысшим своим достижением, и очень им гордился. Эта модель некоторое время идеально работала и нравилась ему настолько, что когда его позвали разгребать завалы, получившиеся при её крушении, он просто не согласился принять то, что проект оказался неудачным. Поэтому капусту ему простить можно, логичный уход от реальности для человека в его ситуации.
А вот пилот Патеку – никогда!!! В чём это он разочаровался, купаясь десятилетиями в успехе? В нас??? Почему он от нас отвернулся ради грядок с капустой?
Киплю от возмущения.

[Nikitas]

Сообщение от Vladimir Landau

Киплю от возмущения.

Что уж так кипеть . Может смена поколений на фабрике, может пробный шар для успешных людей, предпочитающих драные джинсы. Игра на контрасте - запылённая бутылка с Шато Лафит урожая какого-то там года.

Сообщение от Vladimir Landau

Часы, в отличие от произведений чистого искусства, всё же имеют утилитарную ценность. Именно поэтому существует несколько сегментов в категории, таких как костюмники и тулвотчи (пилоты, дайверы). В каждом из сегментов есть своя эстетика, однако она окрашивается логикой потребительской целесообразности.

Пусть часы не чистое, но искусство,.. комплексное.
Так и чистое искусство, иногда утилитарно, подвержено технологиям и также имеет своего потребителя.
Если Бах - навсегда, то те же ноты на электрогитаре интерпретируют его для другого слушателя. Почему же ремейк часов в более технологичных материалах не может быть свежим лицом прошлого ?

О стиле и диссонансе восприятия совершенства с эпохой.
Мы ушли в одежде от расшитых золотом бархатных камзолов, мужских шелковых чулков, вычурных туфель с брошками и париков галантного века. С коими розово-золотый Патек, да и многие другие часы наших дней гармонировали бы даже возможно больше, чем с нынешним дорогим одёжным прикидом. Причем, современный денди выглядел бы в своей одежде на фоне Людовика в платье стиля барокко, не более чем простолюдином.
Поэтому, вы хоть и помянув винтаж и некрофилию как недостойные часового прогресса и в особенности Патека, возможно согласитесь, что часы эпохи конца 50-x - 60-x визуально более соответствуют техно-прогрессу и эргономике модерна.
Я не говорю о конкретном пилоте от Патека, то что на фото. Это действительно постмодерный... позор какой-то.

То, в чем я действительно сомневаюсь, так это в том, что бедуин поведёт себя отлично от московского таксиста. Скорее ему вообще не нужны часы - есть звезды, верблюд и путь.
Впрочем, если уже не было опроса в таком аспекте, то можно сделать тест на выбор самых красивых часов из, например 7-ми разных стилей и эпох.

Я окончательно освободился от ЧБ, читал в основном про механизмы и герметичность, знания истории часов скудные, абсолютно не подвержен авторитетам марок - в общем, могу сыграть в опросе роль идеального бедуина. Думаю я не единственный дилетант или непредвзятый участник здесь.
А вот кастинг часов на тест должен провести человек искушенный и с хорошим вкусом.
Предлагаю таким Вас.
Может быть выясниться универсальное предпочтение, если не смущать тестируемых огромным ассортиментом. Так сказать определится "любимая жена" в гареме из красавиц ключевых 7-ми рас .

[Vladimir Landau]

Сообщение от Nikitas

Может быть выясниться универсальное предпочтение, если не смущать тестируемых огромным ассортиментом. Так сказать определится "любимая жена" в гареме из красавиц ключевых 7-ми рас

Спасибо за выказанное доверие! Боюсь, что результаты подобного опроса не дадут ничего нового в понимании часовых предпочтений, сверх того, что уже сотни раз было выказано на этом форуме. Запустив такой опрос, мы можем напороться на справедливый укор достопочтенной публики в неуважительной, по отношению к ней, ленности «курить форум». Тут было множество тем из разряда «самые лучшие часы», покопавшись в которых можно выудить основные тенденции часового вкуса современного часоблуда. Да и признаюсь, подобная затея меня лично не очень увлекает. Думаю на форуме найдутся завсегдатаи, которые профессионально занимаются часовым маркетингом, и заинтересуются вопросом абсолютной эстетики из профессионального любопытства.

Сообщение от Nikitas

часы эпохи конца 50-x - 60-x визуально более соответствуют техно-прогрессу и эргономике модерна.

Да, часовая эстетика 50-60 действительно ярче отражает своё время, чем то, что мы видим на рынке сегодня. Однако я не буду оголтело настаивать на наступлении конца часового света, я в него не верю. То, что как и во всех областях человеческой духовной и эстетической практики, в часовой эстетике сегодня наблюдается досадная серость, это медицинский факт, и объяснений ему можно насочинять великое множество. В подобных ощущениях можно обвинить, в том числе, и мою личную усталость от угасающей ЧБ.

Сообщение от Nikitas

Если Бах - навсегда, то те же ноты на электрогитаре интерпретируют его для другого слушателя. Почему же ремейк часов в более технологичных материалах не может быть свежим лицом прошлого ?

Конечно может, мало того, должен! Однако, как говорится, дьявол кроется в деталях. Ведь, пытаясь повторить-оживить прошлое, новые эстеты берут на себя повышенные обязательства, вступая в соревнование с проверенными временем шедеврами. Они не только рискуют не справиться с гениальными наработками предков, но и могут вызвать негодование современных ценителей, выросших с этими наработками, и считающих их золотым стандартом. Именно поэтому работа со старыми мотивами должна вестись очень аккуратно и качественно, иначе и будут появляться на свет уродливые незаконнорожденные, позорящие как бренд, так и индустрию.
Я не против римейков и реплик. Признаюсь, что и сам владею несколькими такими новыми лицами из прошлого. Я просто призываю часовых эстетов, берущих на себя смелость поковыряться в прошлом, делать это ответственно. Ведь в часовом мире практически всегда можно будет сравнить их опусы с оригиналом, а это очень обязывает.