Размышления о механических и кварцевых часах

[Steamboy]

Сообщение от Agriz

15-летние необслуженные Ориенты — покажите их точность "на приборе", обсудим

Можно без прибора? Ориент титан, вот эти:

попытка обслуживания была 2 года назад, мастер открыл, продул, посмотрел и сказал, что ничего, трогать не надо, точность хода разумеется тоже никто не выставлял, с момента настройки на заводе. Часы куплены как раз около 15 лет назад.

Часы были в сауне, в бассейне, на руке во время копки грядок, жима лежа и прочих безобразий.
Но сейчас поехали на замену люма и обслуживание.

Про точность в ноль ничего сказать не могу, потому что видимо присутствуют колебания в плюс и в минус, так как выставлять точное время на Ориента приходилось не часто, около 1 раза в мес, когда расхождение становилось заметным. для меня это 2-3 мин.
Но по точечному замеру: да чудес особо нет, -20 сек/сут.

[Drinkinss]

Сообщение от kevintw

Механика, будь то Ролекс, или не Ролекс - это аутентичность, что в своем роде и есть искусство. Со времен царя гороха изменилась только технология изготовления и совсем немного - материалы.

С автомобилями сравнивать не совсем уместно, т.к. в современных авто от традиционного осталось разве что только колесо. Все поменялось и постоянно совершенствуется, зачастую по принципу дешевле=лучше, начиная от двигателя, заканчивая электроникой, напичканной разве что только не в руль, отчего автомобиль уже давно перестал быть роскошью, и уж тем более, искусством.

Да какая там аутентичность, 700 тыщ штук часов (и б-во из них - простые трехстрелочники) в год производить и продавать. На руке у каждого второго.

[mivonin]

Что тут спорить? Конечно, лучше всего механика. При условии, что это Spring Drive

[Jura Grein]

При всей моей любви к механике кварц не стоит недооценивать. Если кварц не симпатизирует не покупайте.

[kevintw]

Сообщение от Drinkinss

Да какая там аутентичность, 700 тыщ штук часов (и б-во из них - простые трехстрелочники) в год производить и продавать. На руке у каждого второго.

Вы не поняли, не индивидуальность, а аутентичность - читай дань традициям, возврат к первоисточникам, чтоль.
Это чувство возникает, когда через предметы как бы прикасаешься к прошлому.

К примеру, прослушивание винила сейчас. В свое время это не было роскошью, обычный массовый продукт.

Мой тесть в силу своего преклонного возраста боится ездить на машине зимой. Но тех.осмотр проходить положено. Так вот, когда садишься в его старенький карбюраторный ваз 2105, ощущаешь то самое чувство. Эти ручные стеклоподъемники и зеркала, звук работающего двигателя, не заглушенный шумоизоляцией, легкий запах масла и бензина, этот люфт рулевого колеса и эти кресла.. нет, диваны, крайне мягкие и столь же неудобные.. При этом ощущаешь восторг.
Но это плохой пример. Как я уже говорил, автомобиль давно перестал быть роскошью или искусством.

Часы же этот имидж пронесли сквозь века. Механические часы.
Это сегодня. А через 20 лет, возможно, время будет проецироваться вам прямо на сетчатку глаза. Тогда наручные часы в принципе будут вещью аутентичной, винтажной, без такого строго разделения на механику и кварц. Но это завтра, а сейчас..

[ultarior]

Сообщение от kevintw

Часы же этот имидж пронесли сквозь века.

этому имиджу жалких тридцать лет. с кварцевой революции.

[NoZvezda]

Сообщение от kevintw

Мой тесть в силу своего преклонного возраста боится ездить на машине зимой. Но тех.осмотр проходить положено. Так вот, когда садишься в его старенький карбюраторный ваз 2105, ощущаешь то самое чувство. Эти ручные стеклоподъемники и зеркала, звук работающего двигателя, не заглушенный шумоизоляцией, легкий запах масла и бензина, этот люфт рулевого колеса и эти кресла.. нет, диваны, крайне мягкие и столь же неудобные.. При этом ощущаешь восторг. ..

Вот это да!)
Может, у вас просто какие-то детские воспоминания связаны с "копейками"?
Ну, в плане "раньше трава была зеленее"..
Если одни часы красивее других, то при оценке красоты разницы нет, какой привод внутри. Часы - роскошь, как и часы-искусство могут быть и кварцевыми и механическими.

[kevintw]

Сообщение от NoZvezda

Вот это да!)
Может, у вас просто какие-то детские воспоминания связаны с "копейками"?
Ну, в плане "раньше трава была зеленее"..
Если одни часы красивее других, то при оценке красоты разницы нет, какой привод внутри. Часы - роскошь, как и часы-искусство могут быть и кварцевыми и механическими.

Никаких таких воспоминаний нет, и это не копейка, а пятерка

Вот уж не понимаю, как можно рассматривать кварц как искусство. Что с ним не сделай, меняется только лицо. "Набор полупроводников и резисторов" как был, так и останется в любых кварцевых часах.
Механика, абстрагируясь на секунду от часов, - это чистый холст. Способов передачи энергии от одного узла к другому существует огромное множество. При этом кардинально будут различаться характеристики. В таких механизмах важен не результат, а постановка и решение инженерной задачи, что намного интересней и сложней, чем слепить микросхему и припаять к ней шаговый двигатель, хоть и из деталей высшего качества. Вариации на тему кинетика - неплохая попытка, но дальше простора для фантазии просто нет.

[Agriz]

Сообщение от kevintw

Вот уж не понимаю, как можно рассматривать кварц как искусство. Что с ним не сделай, меняется только лицо. "Набор полупроводников и резисторов" как был, так и останется в любых кварцевых часах.

С таким же успехом можно сказать, что "Набор шестерёнок и рычажков как был, так и останется в любых механических часах."

Если рассматривать кварц как "искусство", то его жанр и техники совсем другие, чем у механики.

Интересные инженерные решения в кварце (которые при достаточной степени фанатичности и экзальтированности можно называть искюсством):
термокомпенсация,
радиосинхронизация (впрочем, это с некоторой натяжкой),
вечный календарь (попробуйте сами написать в машинных кодах программу для контроллера, которая будет хотя бы цифры от 0 до 59 на ЖКИ перекидывать )
"настройка" частоты кристалла (испарение лазером слоя золота) — по-моему, вообще офигенно, искусство подкручивания механического "градусника" тут и рядом не стояло (при всём уважении к олдскульным мастерам); не зря в механической Sistem51 группа Свотч пошла по тому же пути),
миниатюрные электроприводы и управление ими (в разы более сложный процесс, чем механический редуктор/мультипликатор)
миниатюризация механизма в целом.

Уже как-то писала: механический механизм (даже довольно крутой - допустим, с турбийоном, репетиром, сложным календарём) можно изготовить руками 1-2 человек без электрооборудования при свече (а ходики вообще своими руками из фанерки лобзиком выпилить в кружке Умелые руки — я серьёзно). Кварц же — сросток прорывных физических открытий, сложнейших инженерных решений и продвинутых технологий.

Сообщение от kevintw

Механика, абстрагируясь на секунду от часов, - это чистый холст.

Не надо абстрагироваться. Вы пытаетесь романтизировать абстрактную "механику" (вообще, глобально, не указывая механизм). И конечно, в применении к подавляющему большинству конкретных часов это вызывает недоумение. Тот же механизм в часах ТС - что там искусство с чистого холста?

Сообщение от kevintw

Способов передачи энергии от одного узла к другому существует огромное множество.

Ойойой, "огромное множество" Прямо вот огромное? Ну хотя бы сотня наберётся?
Я не так уж много способов знаю:
зацеплением (зубчатое; наверное, самое частое в часах), сцеплением/трением (фрикционное), импульсное. Ну ладно, в учебниках еще про волновое напишут.
Сколько Вы к этому добавите?.. Ну, чтобы не быть голословным?

Если конструктивно, то зубчатые передачи, кулачковые, рычажные... Продолжите список ОГРОМНОГО множества?

Сообщение от kevintw

При этом кардинально будут различаться характеристики. В таких механизмах важен не результат, а постановка и решение инженерной задачи, что намного интересней и сложней, чем слепить микросхему и припаять к ней шаговый двигатель, хоть и из деталей высшего качества.

Вы сначала "слепите" хоть одну микросхему и хоть один шаговый двигатель. Тогда и поговорим, что сложней.

Не, я в принципе понимаю, что когда с придыханием говорят о механике как искусстве, то имеют в виду не 20-долларовый массовый калибр Ориента, а вот такие кунстштюки:


Но я считаю, что неправильно разводить среди владельцев массовой дешёвой механики (впрочем, вполне качественной и функциональной) идею, что у них на руке шедевры из той же оперы, что показанный выше. Не шедевры. А обычный ширпотреб, как зажигалка, фонарик, пылесос. Сорри

[Vladimir Landau]

Сообщение от kevintw

но дальше простора для фантазии просто нет.

Эээээх холиварчик холиварчик!!!
Вот тут Вы и попались, как раз в продолжении кварца – смарте и реализуется идеология программируемого конструктора, где помимо бесчисленного множества вариантов реализации отображения времени добавляется бесценная опция делать это самому. Неужели Вы и вправду считаете, что процессор простых кварцевых часов состоит из меньшего числа деталей, содержит меньше патентов и ноухау, чем навороченная механика? Да одна батарейка обгонит свотч 51 по количеству составных частей….
И дело тут вовсе не в том, что механику делают ручками (это уже не совсем так, вспомните свотч 51), а кварц собирают сложные роботы. Дело в незначительном различии эстетических подходов к нюансам, которое вовсе не стоит того, чтобы бесконечно ломать копья.
Да, работы микросхемы не видно, и наблюдать, как ток медленно течет по проводам не получается, в отличие от движения шестеренок в редукторе, которым по сути являются механические часы. В кварце и в механике живёт время, смотреть на его проявления можно как сквозь сапфировое окошко на задней крышке, так и посредством умозрительного погружения в принципы действия и програмные алгоритмы сложной электроники. И то и другое может доставлять эстетическое и интеллектуальное наслаждение.
Так что холиварчик то высосан из пальца, чисто, чтобы похоливарить. Они оба, кварц и механика – одной крови, материальные олицетворения времени.