Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Цифра 708 часов это видимо округлённая откинутая цифра 708,734... интервала между фазами рожен из расчётной таблицы с "еврейским" часцом, где скорость Луны = 29,530594... дней.
Как мы видим есть нестыковка при скачке Луны по часам 708-694=14 часов и 723-708=15 часов, это объясняется моим отказом считать время с учётом перевода часов относительно полудня.
Но здесь мы видим, что вроде используется часовой, а не получасовой сдвиг, как в 17-часовых часах, где циферблат позволял по получасовам меткам устанавливать часы симметрично точно относительно солнечного полудня, то на 15-часовых часах и 12-часовых косых, если судить по картинке с Сербиным, такого деления часа скорее всего не было, ведь вроде нет мной замечанного ни одного наблюдения или отметки реального события с долями часа раньше 15-16 века, да и сама лунная таблица с нашими 15-часовыми часами содержит только целые часы.
Расчитывал таблицу, см. вложения, по принципу в чётном колличестве дневных часов полдень солнечный находится строго по центру, а в нечётных взял вариант который больше подходит к отрезку лунной таблице представленной ниже.
С учётом таблицы поправок, поправки, выделены жирным, нужны для расчёта с учётом перевода часов, получили следующее.

Проверяем скачёк Луны вместо 11 прибавляют 12 дней.
16 и 17 круги Луны июнь.
Рожен. 16 круг.
Апрель 29 день 4 час
Май 28 день 2 час
Июнь 27 день 5 час
Июль 26 ночь была ошибка 4 час
Апрель- май 24-4+28*24+2=694 часа
Май -июнь 24-2-1+29*24+5=722 часа
Июнь-июль 24-5+1+28*24+14+4=710 часов

17 круг.
Май 17 ночь 5 час.
Июнь 16 день 8 час
Июль 15 ночь 7 час.
Август 14 день 9 час
Май-июнь 10-5-1+29*24+8=708
Июнь-июль 24-8+1+28*24+10-7=692
Июль-август 10-7+29*24+9=708

Проверяем:708-694=14 часов и 722-708=14 часов, насчёт 692 и 710 часов это я не в курсе, может дальше чего, считайте сами. Теперь полночь могут отбивать и 15-часовые и 12-часовые. Кольцеобразно-полное затмение 26 июня 1321 г. под поправку не попало, т.к. не попадает на 30 июня - 1 июля.
Надеюсь не ошибся.

[TM307]

Про солнечное затмение Сообщение показывает, что оно произошло в 2,5466666666666666666666666666667 косых часа, а по 15-часовым это было где-то в 3,2 часа в другом сообщении. С учётом нового перевода 15-часовых часов видимо синхронно и переставятся 12-часовые косые. Т.к. считал с симметрией относительно солнечного полудня, то сдвиг по 15-часовым по новому переводу составит +0,5 часа или затмение будет в 3,7 часа, а по косым часам сдвиг составит 0,5/1,25 для июня =+0,4 или затмение было в 2,95 косых часа. До трёх чуть не дотягивает.

[TM307]

Если 12-часовые часы синхронизированы по началу с 15-часовыми часами, то 12-часовые не всегда будут отбивать полдень и полночь точно при новом варианте перевода часов.

Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов стр.29, см. вложение "Времена года". Может кому пригодится эта информация.
Побуквенный перевод, уж как получилось.
"Синозарь имея в году месяцей 12, а недель 52 недели и день и 6 часов, а дней 365. От рожения месяцу до перваго перекроя часов 165 часец, толикоже и до оущерба и толико и до ветхаго перекроя, толикоже и до межеи.
Во всяком месяцы часов 664 часцы. иматьже година 4 стихии весну, лето, есень, зиму. Весна оубо начинается от 24-го марта, да до 25-го июня. А от толе начинается лето до 24-го сентября. А от толе начинается есень до 24-ого декабря.
А от толе начинается зима до 24-го марта Луны, а все помере по девяти десять по первому дни и по четвёртой части дни.
Наоусть изучити. {кр.}1 2 3
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
{ч.}21 10 29 18 16? 26 15 34 23 12
31 20 9 {кр.} 14 15 16 17 18 19
{ч.} 28 17 36 24 13 32 {кр.} март апрель май
июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь генварь
февраль {ч.} 5 1 3 6 1 4 7
2 5 7 3 6 сими числы
1 8 15 22 29 един день
март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь
декабрь генварь февраль 31 30 31 30 31 31
30 31 30 31 31 28 високост февраля 29 дней"
Цифры 664 и 165 странные это 27,666666666666666666666666666667 и 6,875 дней, смахивает на простой оборот Луны по зодиаку, может здесь ошибки.

Нашёл документальное подтверждение названий сокрашений дней недели для 17 века в том же источнике, стр. 27, смотри вложение "дни недели" справа. Удалось выяснить когда "неделя" стала "воскресеньем", согласно месяцословам Петербурга за 1733 и 34 года, в 1733 году был день "неделя", а в 1734 он стал "воскресенье" в начале недели, источники, стр. 50: 1733, 1734.

[TM307]

Ориентир для лунного июня в 30 дней со скачком в 16 круге - Май 28 день 2 час - Июнь 27 день 5 час. Теперь мы можем спокойго наложить линейку лунного календаря на месяцы солнечных годов. Работаем с таблицей 1571 года. Не будем забывать, что лунный год короче солнечного.
1 круг новый год, т.е. март лунный начинается 16 марта ночь 3 часа солнечного календаря.
2 круг новый год 5 марта ночь 6 часов солнечного календаря.
2 круг новый год 23 февраля день 3 часа по солнечному календарю
3 круг имеет дополнительный месяц.
4 круг новый год 13 марта ночь 1 час по солнечному году.
5 круг новый год 2 марта ночь 4 час по солнечному календарю.
5 круг новый год 20 февраля день 1 час по солнечному году.
6 круг имеет дополнительный месяц.
7 круг новый год 10 марта ночь 1 час по солнечному году.
7 круг новый год 27 февраля ночь 8 час по солнечному году.
8 круг имеет дополнительный месяц.
9 круг новый год 18 марта день 4 час по солнечному году.
10 круг новый год 7 марта день 7 час по солнечному году.
10 круг новый год 24 февраля ночь 5 час по солнечному году.
11 круг имеет дополнительный месяц.
12 круг новый год 15 марта день 2 час по солнечному году.
13 круг новый год 4 марта день 5 час по солнечному году.
13 круг новый год 21 февраля ночь 3 час по солнечному году.
14 круг имеет дополнительный месяц.
15 круг новый год 11 марта ночь 11 час по солнечному году.
16 круг новый год 1 марта день 2 час по солнечному году.
16 круг новый год 18 февраля день 11 час по солнечному году.
17 круг имеет дополнительный месяц.
18 круг новый год 8 марта ночь 9 час по солнечному календарю.
18 круг новый год 26 февраля день 5 час по солнечному году.
19 круг имеет дополнительный месяц.
Такое расположение новых годов лунного календаря даёт минимальное отличие расположения лунных месяцев от одноимённых солнечных месяцев. Дни здесь неокруглённые. Примерно такие же даты годов имеются в инструкции к пасхалии 19 века, стр.23, где перечислины новолуния мартовские.
После прочтения вот этой статьи И.Н. Данилевский. ЛУННО-СОЛНЕЧНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ДРЕВНЕЙ РУСИ (Архив русской истории. 1992, ь 1, с.122-132):
"Продолжительность месяцев точно установить не удается. В большинстве случаев можно
проследить тенденцию к тому, чтобы нечетные месяцы (январь, март, май, июль, сентябрь, ноябрь) были "полными" и содержали по 30 дней, а четные (февраль, апрель, июнь, август, октябрь и декабрь) - "пустыми" и состояли из 29 дней. Однако эта тенденция довольно часто нарушается. Не исключено, что продолжительность месяца зависела от реальных сроков новолуний, а не подчинялась общему правилу. В то же время ряд источников указывает точное число дней в каждом из месяцев, но данные эти не всегда совпадают. Так, в разделе "настатие Луны" в Толковой Палее 1477 г. указывается, что в "январской Луне" содержится 30 дней, в февральской - 29, мартовской - 30, майской - 29, июньской - 29, июльской - 30, августовской - 30, сентябрьской - 30, октябрьской - 29, ноябрьской - 30, декабрьской - 29. Пропуск апреля ставит, впрочем, 'поп сомнение все приведенные здесь данные, начиная с мая."
и подсчётов с чередованием месяцев в 30 и 29 дней, плюс дополнительные 7 месяцев по 30, плюс июнь со скачком в 30 дней. 7*30+30*6*19-29+30+29*6*19=6937 дней.
По Метону 19 лунных кругов имеют 235 лунаций, 1 средняя лунация натуральной Луны равна 29,530588 дней, т.е. за 19 кругов=235*29,530588=6939,68818 дней. Не хватает двух дней.
Нашел статью "ЦЕРКОВНЫЕ КАЛЕНДАРИ И ПАСХАЛИЯ (МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ПОДХОД)", Ю. В. Нестеренко http://www.btrudy.ru/resources/BT42/Page_318-362.pdf, или смотри вложение, где описывается решение этой проблемы, не знаю применяли или его в 16 веке у нас:
"Лунные месяцы в юлианском календаре содержат по 30 или 29 дней. Существуют различные таблицы, показывающие распределение новолуний в календарных годах. Мы следуем описанию из статьи Г. Кинкелина {Кинкелин Г. Вычисление христианской пасхи / Пер. с немецкого и дополнения Н. Я. Сонина // Математический сборник. 1871. Т. 5. С. 73–92.}.
Распределение новолуний в юлианском календаре происходит по следующим
правилам:
1. Первое новолуние года, предшествовавшего 1 году после Р. Х., выпало на 23 января.
2. Лунные годы состоят последовательно из
12, 12, 13, 12, 12, 13, 12, 13, 12, 12, 13, 12, 12, 13, 12, 12, 13, 12, 13
лунных месяцев. Далее эти числа повторяются, образуя периодическую последовательность c периодом 19. Первый месяц каждого лунного года состоит из 30 дней. Далее продолжительности месяцев чередуются и состоят из 29, 30, 29и т. д. дней.
Кроме того, нужно сделать две поправки.
3. Если номер лунного года делится на 4, то ко второму месяцу нужно прибавить один день.
4. Если номер лунного года, увеличенный на 1, делится на 19, т. е. так называемое золотое число {Золотое число года — порядковый номер года в 19-летнем цикле. Если n — номер года по Р. Х. и a — остаток от деления n на 19, 0 ≤ a < 19, то золотое число этого года равно a +1.} года равно 19, из последнего месяца лунного года нужно отнять один день {Поправка Каллиппа - древнегреческого астронома в 330 г. до н. э.}."
"Уравнение Каллиппа: 76 лунных лет = 76 календарных годов = 940 лунных месяцев = 27759 суток." "Лунные годы юлианского календаря могут состоять из 354, 355, 383, 384
и 385 дней." Для полной загрузки почитайте эту статью, если кому интерестно.
Выводы. Судя по отсутствию лунного июня в тридцать дней в статье Кинкелина, возможно у нас в 16 веке считали подругому. Или в 15-16 века считали интервалы в таблице Луны и подставляли туда 30 или 29 в зависимости от интервала.
По статье Данилевского сам придерживаюсь версии, что новый год лунный наступал с новолуния плюс 1 день, т.е. рожен.

[TM307]

1. Аналемматические солнечные часы из бронзового века говорят нам о применении нашими предками на южной территории нашей страны постоянного часа при условии постепенного перемещения гномона по вертикали, если же гномон перемещался только по 3-м положениям, то часы немного "косили", но всёравно это были более прогрессивные солнечные часы, чем более поздние византийские с "косым" часом, византийские правда более простые в пользовании, т.к. они не требовали перемещения гномона.
2. В 12-ом веке и далее у нас использовался нулевой час потому, что только при нём солнечное затмение мая 12 века попадает на звонение 10-ого часа, а без него это был бы 11 час, соответственно и у 15-часовых наших часов был нулевой час, которые нам пришлось скорее всего изобрести для внедрения византийских "косых" часов. В византийских хрониках мне только попадаются "косые" часы, да 24-часовые, скорее всего с "Флорентийским" римским счётом, т.к. Византия была частью Римской империи.
3. Похоже, что "другие" пятикратные дробные часы появились только в 16 веке с появлением "московских" часов 17-часовых, которые были расположенны симметрично относительно солнечного полудня, иначе русские солнечные северные часы должны были иметь и без того среднюю, но ещё и скачащую шкалу для разных месяцев.
4. Возможно, что у недельного календаря на часах Галовея была и третья фунция - показ Луны в созвездии зодиака при знании её фазы или наоборот. На это наводит 8-ми секторное разделение центра календаря и положение рисунка Луны в фазе рожен справа сверху на иконе Симона Ушакова, от вертикали вверху отсчитываются фазы: "рожен", пропуск, "новый перекрой", пропуск, "ущерб", пропуск, "ветхий перекрой", пропуск. Воэможно это влияние механического византийского календаря, если наши вообще о нём слышали.
Может где и ошибся.

[TM307]

Попалась в интернете статья The Athos clock strike locking system на иноземном языке, цитаты - гуглперевод, про часы на горе Афон, см. вложение. Статья расказывает про старинные механизмы этих часов. В этой статье есть упоминание о Сербине, где расказывается версия как он к нам попал:"В 1404 году у нас есть самая ранняя запись часовщик Афона: преподобный Лазарь Серб. {Serge A. Zenkovsky (ed.), The Nikonian Chronicle Vol. 4: From the Years 1382–1424 (Pennington: The Darwin Press, 1988), p. 143. } Жил в городе Призрен в Сербии. где он учился и практиковал свои навыки как часовщик. Считается, что Лазарь пришел на гору Афон от Святых Архангелов монастырь близ Призрена и присоединиться к братия сербского монастыря Чиландар. Тесные связи между Чиландаром и Русский монастырь св. Пантелеймона, имевший прочные связи с Москвой привели к Лазарю введен в эксплуатацию в 1404 году Великим князю Василию Дмитриевичу спроектировать и построить первые башенные часы с боем для Кремля в Москве как памятник в ознаменование его царствования."
Ещё отмечается более детальная установка часов на Афоне:"Время на Афоне также может сбивать с толку, поскольку византийская система времени используется, в котором двенадцатый час должен совпадать с заходом солнца, когда новый день начинается и часы сочтены. Так что если солнце садится в 20:00 часы на Афоне установлено в 12 часов дня, разница в четыре часа. Ивирон монастырь является исключением, которое следует за Халдейская система, где новый день начинается в восход. Каждую субботу время корректируется правильное время восхода и захода солнца."
На Афоне также есть часы с 24-часовым циферблатом, во вложении есть фотографии. "Круглосуточная система набора номера начала приходить в упадок в начале семнадцатого века по многим странам в Европе, в пользу того, что становилось предпочтительным стандартная, 12-часовая система, но на Святой Горе Афон местная традиционная 24-часовая система сохранилась." Возможно после реформ Никона была попытка внедрить у нас такой счёт времени, просто предположение.

[TM307]

Археоастрономические исследования столбового комплекса эпохи бронзы на Каратаевской крепости, стр.158.
"В Донецкой области была обнаружена клепсидра – водяные часы накопительного типа в виде лепного сосуда с метками на его внутренней поверхности (Vodolazhskaya, Usachuk, Nevsky, 2015a; Водолажская, Усачук, Невский, 2018, с. 24-48), метками горизонтальных солнечных часов с наклонным гномоном на венчике, а также с метками гелиакического восхода Сириуса на нем же (Vodolazhskaya, Usachuk, Nevsky, 2015б), и еще с рядом схематических изображений астрономического содержания (Vodolazhskaya, Usachuk, Nevsky, 2015в). Обнаруженные водяные и солнечные часы были отнесены археологами к срубной культуре и датированы приблизительно концом первой половины II тыс."
Во втором вложении анголоязычный документ о водяных-солнечных, если правильно понял, часах The water clock of the Bronze Age (Northern Black Sea Coast).

[TM307]

Сообщение от TM307

Во втором вложении анголоязычный документ

В конце русская версия текста.

[TM307]

Речь идёт об арочных проходах на СЗ и ЮВ сторонах башни, см. вложение "Северо-запад арка". Слышал версию, что это туалеты для стражников, но решил проверить другую услышанную мной версию, что это точки наблюдения за небесными светилами. Ведь в этих арках человек помещяется не в полный рост и при упоре головой в потолок голова смотрящего хорошо фиксируется. Смотреть он может только в арку-окошко перед собой. Во вложении "Чертёж угла обзора из прохода" показан видимый угол обзора смотрящему, считал по плиткам из первого вложения, прикинул как мог кривизну опоры между смотрящим и аркой-окном. Обозначим эти арки-окошки как С, В, Ю, З по углам сторонам света к которым они примыкают. Помним про поворот башни против часовой стрелки на 1,25* относительно сторон света. Начнём с юга, на следующем вложении "Вид на югозапад справа от арки Иван Великий" показано фото вида снятого справа от прохода, как выглядит горизонт, видно что Иван Великий мешает, но при перемещении в проход он сдвинется, что показывает следующее вложение "Азимут захода Сириуса". И так мы в окно Ю наблюдаем точку захода Сириуса. В окно В наблюдаем точку восхода самой высокой Луны, а в окно З наблюдаем точку захода самой низкой Луны. Зачем всё это нужно, сам не знаю, но низкая и высокая Луна использовались в аналемматических солнечных часах см. документ по исследованию. На фотографии Ларенка слева внизу виден ещё один овал из лунок чуть обломленый, вполне возможно, что там было 19 лунок, вполне возможно, что высокая и низкая Луна использовались при определении лунных кругов. Сириус использовался в часах-клепсидре, см. второе вложение русскую часть в сообщении двумя постами выше.
Хотя возможно это всё ошибка.

[TM307]

Для начала разберёмся с азимутами восхода и захода высокой и низкой Луны. Эти азимуты должны учитывать преломление (рефракцию) атмосферы и высоту точки наблюдения над землёй. "Рефракция на горизонте немного больше, чем видимый диаметр Солнца, поэтому, когда кажется, что нижняя часть солнечного диска касается горизонта, истинная высота солнца отрицательна." Вики. Видимый средний диаметр Солнца = примерно видимому диаметру Луны = 31'59". Покрутив Стеллариум на 1625 год и далее определил, что Луна имеет максимальное склонение на севере примерно +28* и минимальное склонение на юге примерно -29*. Азимут восхода (здесь когда она появляется из-за горизонта) самой высокой Луны без учёта рефракции и высоты примерно = +34* , а с учётом рефракции примерно = +32*, ну и чуть-чуть примерно на 0,0471' поднимет Луну высота 33 метра влияет в сторону уменьшения азимута. По чертежу видимая часть неба в окно В начинается с азимута 45-10-1,25=33,75* и далее в сторону уменьшения, т.е. восход самой высокой Луны из под горизонта буден виден, но зато другие более низкие восходы высокой Луны могут быть отсеяны. Азимут захода самой низкой Луны по Стеллариум без учёта рефракции и высоты примерно = 210*, с учётом рефракции примерно = 212*, ну и чуть-чуть высота влияет в сторону увеличения азимута. По чертежу видимая часть неба в окно З начинается с азимута 225-10-1,25=213,75* и далее в сторону уменьшения, т.е. заход самой низкой Луны под горизонт буден виден, другие более высокие заходы низкой Луны наверное будут отсеяны. Понятно, что измерения здесь +- километр. Такие восходы и заходы самых высоких и самых низких Лун бывают не каждый год. 7135 или 1627 это 10 круг Луны согласно Сообщению.
По склонениям +28 и -29, взял округлённые интервалы и крутил Стеллариум с 1627 по 1646, месяц, день.
Самая высокая Луна:
1633 4 14
1634 2 8
3 7
4 3
5 1
1635 2 25
Самая низкая Луна:
1632 9 21
10 18
11 15
12 12
1633 7 19
8 15
9 11
10 8
11 5
12 2
12 30
1634 1 26
2 22
3 22
4 18
5 15
7 9
8 5
9 1
9 29
10 26
11 22
12 20
1635 1 16
9 19
1636 год это 19 круг Луны. Возможно надо было брать интервалыне некруглые, чтоб более равномерно распределилось между высокими и низкими Лунами, но иначе в глазах рябит.
Вывод: пока получается, что это сигнализация для пользователей лунного календаря, что скоро начнётся 1 лунный круг или лишняя проверка, что не сбились со счёта лунных кругов.
В арках-окнах С и Ю предположительно по слабым прикидкам находятся точки заходя низкой "высокой" Луны и высокой "низкой" Луны. Такие Луны присутствовали на аналемматических солнечных часах, что наводит на вывод, что ещё с бронзового века на северном причерноморье у Скифов был Лунный календарь с 19 лунными кругами с ориентировкой на высокие и низкие Луны, а потом эти знания перешли к славянам, потому как в Хакасии например был наверное свой лунный календарь, согласно стр.17 по файлу или стр. 127 или см. вложение, там нашли "Храм времени" в котором были зарубки: 99 штук - лунации, 8 - Солнце, 5 частей - Венера, стр. 28 по файлу или стр. 138, если правильно понял.

Фраза на стр. 63 про клепсидру:"... позволяет предположить наличие у срубного населения календарной системы, близкой к древнеегипетской, с началом года, отсчитываемым от даты гелиакического восхода Сириуса." наводит на мысль провести подобные расчёты для Спасской башни. В нашем случае заходы.
Источник. "Гелиакический заход — заход в лучах утренней зари, в момент окончания ночи: солнце вот-вот взойдет на востоке, а еле видимая звезда заходит на западе. Это первый наблюдаемый заход: до этого заход был в дневное время и не был виден, а после будет происходить все раньше, ночью. При этом утренняя видимость звезды сохраняется как до, так и после даты гелиакического захода: до него звезда не успевает опуститься под горизонт, растворяясь в лучах утренней зари — после него мы можем наблюдать заход звезды."
"Акронический заход, заход в лучах вечерней зари после захода солнца: небо темнеет, и объект становится визуально различим в момент своего захода. Это последняя вечерняя видимость: до этого видимость начиналась перед заходом, после этого солнце слишком близко и вечерние наблюдения невозможны."
"Ориентировочно, глубина погружения солнца для события на одной стороне горизонта (восход / восход или заход / заход) 11° для объектов 1m и 14° для 2m, для оппозиционных событий на разных сторонах горизонта (восход / заход или заход / восход) — 7° и 8° соответственно."
Стр. 62 про клепсидру:"Явление гелиакического восхода Сириуса характеризуется высотой Сириуса, примерно, от +2* до +3* , и высотой Солнца от -8* до -6*." Возьмём: +3 и -6, +2 и -5. +- градусы вроде мало влияют на даты, для Сириуса ни где не учитывал рефракцию и высоту. По Стеллариум посмотрим когда эти заходы примерно происходят.
Акронический заход пришёлся на 24 апреля 1625 года по нашему календарю или -10 дней 14 апреля 1625 года по календарю 17 века.
Гелиакический заход пришёлся на 14 ноября 1625 года по нашему календарю или -10 дней 4 ноября 1625 года по календарю 17 века.
К началу года они не относится.
Вывод: возможно Сириус на Спасской башне имел значение при определении длины звёздных суток или вообще не использовался.