Точность часов Восток

[DimaI]

Сообщение от Vipertkm

Теория вероятности Извините, так получилось, мы больше не будем

Только в этом топике отметились 3 человека с точностью до 5 секунд в день

[Andrey M]

Поколдуйте. Если ход стабильный, до +-10 сек можно выставить не прилагая особого усердия.

[Vipertkm]

Сообщение от DimaI

Только в этом топике отметились 3 человека с точностью до 5 секунд в день

А я и не оспариваю то, что восток может так ходить. Напротив, сам отписался страницей ранее, что моя амфибия "расходилась" плюс самостоятельная регулировка до +4сек в сутки.
Но всё же на фоне массовости жалоб нам с вами повезло.
Про то речь и ведется - востоковский механизм очень хороший, но из-за того что качество изготовления плавает, может повезти, а может нет. Может ходить сразу из коробки точно, может поддастся регулировке, а может и вообще ни чему не поддаваться.
Лично я, покупая эти часы, был к этому готов, я покупал просто выкинув из головы слово "гарантия" и изначально начал сам регулировать точность (из коробки ходили очень плохо), готов был нести к мастерам за свои деньги итд.
Но, я так же согласен с теми людьми, которые говорят, что это не правильно и у обычного покупателя должны быть гарантии, уверенность в качестве, грамотная поддержка и сервисное обслуживание - чего у Востока просто нету.
Выходит, что часы адресованы лишь различного рода "часовым маньякам" вроде нас с вами, а вот если меня знакомый попросит посоветовать ему часы - то я ему не посоветую брать Восток, так как просто побоюсь подвести человека своим советом. За эти деньги я посоветую японца. Ну или на крайняк пусть покупает у меня БУ, которые проверенны......
Точно! Можно бизнес наладить - у Востока покупаешь новенький корпус в плёночках, а у специального человека покупаешь "обкатанный" и отстроенный проверенный механизм

[Visher]

Давайте сложим в уме все знания о точности часов.
Итак, кинематически часы состоят из генератора крутильных колебаний определенной частоты, генератор имеет высокую скорость, чтобы изменение усилия пружины в процессе хода не сильно влияло на девиацию хода.
Математически это выглядит так: 21600делим на 2 (полное колебание) и на 360 секунд получаем передаточное отношение на секундном трибе 1к 30. Это значит, что при полном заводе и максимальном усилии пружины и снижении кол-ва колебаний на 1000 полуколебаний мы имеем 20600/2/360=28,61, вычисляем погрешность 30-28.61х60 секунд=83 секунды в сутки. При снижении усилия кол-во полуколебаний увеличивается , скажем на 600, тогда 22120/2/360=30,72. Вычисляем погрешность 0,72х60=43 сек сутки. Общий гистерезис системы 83-43=40 сек \сутки.
Это данные взятые с потолка, я представления не имею на сколько уменьшается/увеличивается кол-во полуколебаний к концу/началу завода, я описал примитивно математическую модель работы часового механизма. Гистерезис работы реального меха можно описать сняв показания на ППЧ с интервалом в 30 минут в течение суток.
Вся колесная система имеет КПД оч близкий к 1, колеса выполнены из цв металла, трение в зацеплении минимально, но есть, плюс трение в цапфах осей, ну скажем Х. Этот Х пусть незначительно , но со временем возрастает. Это явление компенсируется установкой суточного хода в "+" А секунд в сутки, таким образом часы спешат в своем цикле от смазки до смазки первые полтора года, затем отстают полтора года. Задача производителя состоит в том, чтобы уменьшить величину Х и соотв А, для этого увеличивают кол-во камней, улучшают шероховатость цапф осей и камней, балансируют колеса баланса, покрывают пружины заводных барабанов разными покрытиями для снижения внутреннего трения и улучшения равномерности тяговой характеристики заводной пружины. Один из важнейших элементов в ЧМ- волосок маятника. Материал, геометрия и конструкция волоска имеют едва ли не большее значение, чем все выше перечисленное. Если кто посчитает кол-во полуколебаний за 3 года, это будет большой цифирь, тем не менее мы знаем, что волоски советских\российских часов работают десятки лет. Нашим отечественным производителям удалось создать такой сплав и такую технологию навивки, что волоски работают с 67 года, амфибии бочки тому подтверждение. Китайцы не могут это до сих пор, сплав они закупают у русских, в европе , то , что делают сами умирает за год-полтора.
О энергетике турбийона можно сказать отдельно, направление перспективное, математически это устройство работает на эффекте компенсации момента инерции маятника. Любой маятник часов имеет момент инерции+гироскопический эффект, если мы сохраним плоскость колебания маятника относительно магнитного поля земли неизменным, стабильность работы такой системы будет выше, если мы запустим второй маятник навстречу первому, а волосок оставим общиий, то 2 маятника дадут нам с сумме увеличение кол-ва полуколебаний вдвое без увеличения линейной скорости колесной системы и анкерной вилки. Таким образом наш механический генератор будет иметь удвоенную частоту, и стабильность, а относительно МП земли гироскопическую стабилизацию. Это значит, что точность такого движка может быть 0,1-0,05 сек/сутки.
Это в теории, на практике это все гораздо сложней и полностью возможности турбийона реализовать пока никому не удалось, только часть. Однако и эта часть имеет неплохие показатели.

[DimaI]

Оффтопик: а турбийон же вообще не нужен в наручных часах. Бреге его сделал для карманных, которые находились постоянно в одном положении. Так ?

[Visher]

Точно так, механически реализовать систему турбийон с компенсацией на 360 градусов не возможно, т.к связь узла турбийона механическая , поэтому турбийон будет компенсировать ну к примеру(я не знаю точно) -+15 градусов. Поэтому такой двигатель требует более стабильного положеня относительно МП , в наручке это не возможно, поэтому турбийон в наручке мало эффективен.

[Vipertkm]

вот это поворот! В теме про точность Востока обсуждают турбийон!

А по сути... вместо баловства со всякими индикаторами день-ночь, 24 часовыми циферблатами и стрелками и прочей шелухой, сделали бы лучше механизм с датой и днем недели.... и, Восток, я весь твой на веки!

[DimaI]

Vipertkm, если откинуть нынешние понты турбийона, то сделан он для точности. Вроде с ним точность 2-3 секунды в день. Как у Амфибии Поэтому его и вспомнил.
По усложнениям: вот мне просто надо 3 стрелки, даты и тп вообще не надо

[Vipertkm]

Сообщение от DimaI

Вроде с ним точность 2-3 секунды в день. Как у Амфибии

Напомнило анекдот:

Новый русский с маленьким сыном гуляют по парку и видят как художник на мольберте рисует пейзажи парковые.
Новый русский тыкая пальцем в художника нагибается к сыну и говорит:
- Вот, сынок, гляди, как люди без поляроида мучаются.
(с)

[Visher]

5 секундный престиж и матовая бочка после настройки. Престиж брал у меранома, с ним все ровно, бочку настраивал под себя. Это то , что на 2416. 2409 пятисекундных у меня одни, советские, купил новые у форумчанина, отправил на завод, ходят после заводского репассажа. 2414 ни одни вообще не трогал после репассажа, если заняться, то можно вырулить 90 процентов востоков в 5 секунд. Для этого нужно, чтобы восток был не уставший и репассированный, у меня уставшие только 2209 и 2605.