A. Willmann & Co - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.02.2019, 20:06
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 3,554
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 2,727 сообщениях
A. Willmann & Co

Уважаемые коллеги!

Хочу изложить свои выводы об одной из крупных фрайбуржских фирм “A.Willmann & Co”. Я стала собирать базу данных по этой фирме достаточно давно и не сразу заметила, что у фирмы, основанной в начале 1870-ых годов, модерновые часы с пружинным механизмом имеют низкие серийные номера.

На данный момент вижу две отдельные нумерации.
Первая нумерация достигла s/n 103_ХХХ.
Вторая нумерация 63_ХХХ.

Из этого делаю вывод, что средняя производительность была ~ 6 000 механизмов в год, т.е. вторая нумерация возникла в конце 1880-ых годов.

Постараюсь проиллюстрировать первую нумерацию, самых ранних часов три, стоят вот такие механизмы:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14_827_.jpg
Просмотров: 380
Размер:	92.1 Кб
ID:	2486657 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16_935_.jpg
Просмотров: 414
Размер:	112.4 Кб
ID:	2486658 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17_7Х1.jpg
Просмотров: 392
Размер:	76.8 Кб
ID:	2486659

Корпуса выглядят так:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14_827.jpg
Просмотров: 378
Размер:	183.1 Кб
ID:	2486660 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17_7Х1__.jpg
Просмотров: 389
Размер:	46.5 Кб
ID:	2486661

Объединяет их с более поздними механизмами кронштейн, похожий на перевёрнутый “Y” или шлем русского витязя. Этот “шлем” используется достаточно долго, позже появился вот такой:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17_7Х1_.jpg
Просмотров: 304
Размер:	43.2 Кб
ID:	2486662 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_551.jpg
Просмотров: 326
Размер:	151.7 Кб
ID:	2486663

Дальше идут изменения:
поводка маятника, изменяется мост анкерной вилки. Сначала он был очень “фрайбуржским”, потом появилась форма “гусеница” / “гантелька”. появляется накладочка, которую я называю “погон”:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49_773.jpg
Просмотров: 360
Размер:	379.7 Кб
ID:	2486671 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 70_586.jpg
Просмотров: 362
Размер:	132.7 Кб
ID:	2486672

Первые пружинные Willmann:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 65_686_.jpg
Просмотров: 412
Размер:	47.9 Кб
ID:	2486673Нажмите на изображение для увеличения
Название: 79_492.jpg
Просмотров: 403
Размер:	335.2 Кб
ID:	2486674Нажмите на изображение для увеличения
Название: 79_752.jpg
Просмотров: 418
Размер:	273.9 Кб
ID:	2486675

Первые маркированные механизмы:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 102_ХХХ.jpg
Просмотров: 326
Размер:	258.7 Кб
ID:	2486677 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 103_215_.jpg
Просмотров: 330
Размер:	487.7 Кб
ID:	2486678

Во второй нумерации много пружинных механизмов и разнообразие вильмановских клейм. Кстати, клеймо №5 (лев) нет ни в "Lexikon", ни в Mikrolisk.de

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_543.jpg
Просмотров: 269
Размер:	92.7 Кб
ID:	2486684 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10_158.jpg
Просмотров: 293
Размер:	498.1 Кб
ID:	2486685 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10_406.jpg
Просмотров: 264
Размер:	308.7 Кб
ID:	2486686 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11_746.jpg
Просмотров: 259
Размер:	110.1 Кб
ID:	2486687 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23_216.jpg
Просмотров: 285
Размер:	52.7 Кб
ID:	2486688 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28_088.jpg
Просмотров: 273
Размер:	66.2 Кб
ID:	2486689 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48_002.jpg
Просмотров: 270
Размер:	469.7 Кб
ID:	2486690

Одно время они располагались в левом верхнем углу, затем вернулись вниз.
В какой-то момент вторая серийная линия смутила меня диффузией с Gustav Becker. 5 пружинных механизмов из 28 с беккеровским подвесом.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34_817_подвес_Беккер.jpg
Просмотров: 276
Размер:	332.6 Кб
ID:	2486693

И, последний маркированный Willmann совсем не похож на все остальные механизмы, а шрифт выглядит “вадим-вадим” беккеровским.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63_422.jpg
Просмотров: 276
Размер:	89.2 Кб
ID:	2486704 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63_422_.jpg
Просмотров: 274
Размер:	99.0 Кб
ID:	2486705 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63_422__.jpg
Просмотров: 236
Размер:	101.6 Кб
ID:	2486706

У меня собрано механизмов по первой нумерации ~ 45, по второй ~ 65 механизмов.

Буду благодарна зак фото или ссылки на продукцию Willmann.

С уважением, Татьяна

P.S. Хочу добавить, что в середине 1890-ых у Willmann были сложные времена, они в 1896 году закупали пружинные механизмы у Kienzle.
Кстати, ещё одно новое клеймо:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 385_787.jpg
Просмотров: 289
Размер:	296.3 Кб
ID:	2486718Нажмите на изображение для увеличения
Название: 390_062.jpg
Просмотров: 268
Размер:	275.4 Кб
ID:	2486719Нажмите на изображение для увеличения
Название: 433_622.jpg
Просмотров: 306
Размер:	71.9 Кб
ID:	2486720
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 103_215_-uni-159542-1714844463.jpg
Просмотров: 282
Размер:	487.7 Кб
ID:	2486679  
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Эти 12 пользователей сказали Спасибо! TatynaS за это сообщение:
aleks1960 (18.02.2019), Alex NP (06.04.2020), clockclub (18.02.2019), koshky (19.02.2019), Krysin (19.02.2019), Letun (18.02.2019), NickFMS (18.02.2019), Oled (18.02.2019), sergoki (19.02.2019), sert (18.02.2019), Ulovka (03.05.2019), Yuri YuE (06.04.2020)
  #2  
Старый 18.02.2019, 21:05
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,999
Сказал(а) спасибо: 6,154
Поблагодарили 11,060 раз(а) в 5,567 сообщениях
Татьяна, браво!!! Вот это исследование!!! Тема достойна быть "закрепленной" в шапке конференции!
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.info/
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2019, 21:39
Аватар для aleks1960
aleks1960 aleks1960 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Рязань, Россия
Сообщений: 4,310
Сказал(а) спасибо: 2,367
Поблагодарили 5,594 раз(а) в 2,120 сообщениях
Вот это труд ! Татьяна, у меня нет слов, чтобы выразить восхищение, СПАСИБО !

Если что-то будет попадаться по теме, обязательно буду подкидывать для вашей базы.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.02.2019, 22:14
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 3,554
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 2,727 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
Татьяна, браво!!! Вот это исследование!!! Тема достойна быть "закрепленной" в шапке конференции!
Спасибо за высокую оценку!

Я думаю стоит подумать о сборной папке "Фрайбуржцы" (по типу папки "Каталоги") со ссылками на Endler, Willmann, а дальше я надеюсь добавятся Germania, Urania, Concordia, Borussia + Kappel.
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Yuri YuE (06.04.2020)
  #5  
Старый 18.02.2019, 23:21
Bonewur Bonewur вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2017
Адрес: Köln
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 98 раз(а) в 43 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TatynaS Посмотреть сообщение
Спасибо за высокую оценку!

Я думаю стоит подумать о сборной папке "Фрайбуржцы" (по типу папки "Каталоги") со ссылками на Endler, Willmann, а дальше я надеюсь добавятся Germania, Urania, Concordia, Borussia + Kappel.
Браво Татьяна, у тебя аналитический ум и память на детали.
Впервые встречаю такую женщину.
Про папку очень хорошая идея, давно назрела идея собрать все разрозненные факты в одно место.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2019, 09:10
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: Липецк
Сообщений: 5,480
Сказал(а) спасибо: 9,264
Поблагодарили 23,137 раз(а) в 5,081 сообщениях
Друзья! Не забывайте пользоваться полезнейшей на форуме опцией Метки.
__________________
На каждую сложную проблему найдётся ответ. Ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2019, 12:28
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 3,554
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 2,727 сообщениях
Забыла вчера написать о "красоте" - циферблатах и стрелках.

У A.Willmann практически все циферблаты жильников были с секундной стрелкой. В первой нумерации почти всегда использовался циферблат с классическими римскими цифрами, во второй нумерации чаще был тот же циферблат с добавлением красных лилий.

Стрелочки в первой нумерации были вот такие:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14_827_1-ая _нумерация.jpg
Просмотров: 537
Размер:	82.7 Кб
ID:	2487270

Во второй нумерации более нарядные:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: лилии_2_ая_нумерация.jpg
Просмотров: 452
Размер:	214.2 Кб
ID:	2487271

Есть ещё технический момент, который меня очень смущал - шестерёнки, до A.Willmann я была уверена, что лучики-перекладинки очень постоянный признак, а у этой фирмы они встречаются и "прямые" и "кривые".
Но как только разделила механизмы на 1-ую и 2-ую нумерацию, логика восстановилась: "прямые" встречаются только в 1-ой нумерации, а "кривые" появляются в конце первой нумерацим и используются во второй.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: прямые_1-ая_нумерация.JPG
Просмотров: 399
Размер:	97.9 Кб
ID:	2487269 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36_867_кривые_2_нумерация.JPG
Просмотров: 392
Размер:	96.1 Кб
ID:	2487268
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Yuri YuE (06.04.2020)
  #8  
Старый 19.02.2019, 14:58
Bonewur Bonewur вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2017
Адрес: Köln
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 98 раз(а) в 43 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TatynaS Посмотреть сообщение
Забыла вчера написать о "красоте" - циферблатах и стрелках.

У A.Willmann практически все циферблаты жильников были с секундной стрелкой. В первой нумерации почти всегда использовался циферблат с классическими римскими цифрами, во второй нумерации чаще был тот же циферблат с добавлением красных лилий.

Стрелочки в первой нумерации были вот такие:

Вложение 2487270

Во второй нумерации более нарядные:

Вложение 2487271

Есть ещё технический момент, который меня очень смущал - шестерёнки, до A.Willmann я была уверена, что лучики-перекладинки очень постоянный признак, а у этой фирмы они встречаются и "прямые" и "кривые".
Но как только разделила механизмы на 1-ую и 2-ую нумерацию, логика восстановилась: "прямые" встречаются только в 1-ой нумерации, а "кривые" появляются в конце первой нумерацим и используются во второй.

Вложение 2487269 Вложение 2487268
По стрелкам и циферблату это очень важное дополнение, потому что при продаже показывают только лицо часов, очень часто механизм вообще не показывают. Считают это несущественым. По стрелкам, циферблату, маятнику можно хотя бы предположить, что там внутри что-то интересное.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2019, 15:24
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,880
Сказал(а) спасибо: 3,554
Поблагодарили 6,075 раз(а) в 2,727 сообщениях
Добавлю сюда ссылку, которой делился Олег http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14350

Из этой статьи ясно, что всё было очень даже туманно в поздней истории этой фирмы.

В статье реклама 1877 года, у меня в базе данных есть два корпуса из этой рекламы, сделаны они явно попозже (сужу по достаточно большим серийным номерам).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42_039.jpg
Просмотров: 238
Размер:	48.1 Кб
ID:	2487441Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16634__625xfloat=_a_willmann_et_co_005.jpg
Просмотров: 227
Размер:	66.4 Кб
ID:	2487440Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63_415.jpg
Просмотров: 224
Размер:	271.2 Кб
ID:	2487442

А у меня возник вопрос по литерам на позднем клейме со львами. С левой стороны мне кажется есть AW II ???, ну а с правой совсем не разобрать.

Может кто-то сможет расшифровать?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48_002.jpg
Просмотров: 356
Размер:	469.7 Кб
ID:	2487439
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Yuri YuE (06.04.2020)
  #10  
Старый 19.02.2019, 15:50
Аватар для aleks1960
aleks1960 aleks1960 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Рязань, Россия
Сообщений: 4,310
Сказал(а) спасибо: 2,367
Поблагодарили 5,594 раз(а) в 2,120 сообщениях
Мне видится AW11 и BOLIN LIBAV , хотя могу и ошибаться, плохо видно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! aleks1960 за это сообщение:
TatynaS (20.02.2019)
Ответ
Метки
a.willmann & co

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 21:34.