B-Uhr. Часы воздушного наблюдателя - Страница 12 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Немецкие часы > Другие немецкие часы
Регистрация | Забыли пароль?

Другие немецкие часы

Текущий рейтинг темы — 
Результаты опроса: Я считаю, что часы с дизайном "Пилот" может производить:
Только IWC 60 5.74%
Только Lange 9 0.86%
Только Stowa 29 2.77%
Только Wempe 1 0.10%
Только Laco 87 8.32%
Только пять вышеперечисленных компаний 168 16.06%
Марка, не попавшая в опрос 25 2.39%
Кто угодно, потому что дизайн "пилотов" в общественном достоянии 667 63.77%
Голосовавшие: 1046. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #111  
Старый 09.04.2012, 18:57
babunesku babunesku вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
То есть в мастерскую смысла нет таскать и это нормально?
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 25.04.2012, 16:40
Аватар для Holmes
Holmes Holmes вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: USSR
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 1,603
Поблагодарили 1,473 раз(а) в 282 сообщениях
Почему-то в этой теме обделены вниманием Ханарт и Тутима..
А ведь именно они были законодателями моды авиационных хронографов люфтваффе

именно они пришли на замену швейцарским (минерве, лемании итд)

Однажды помню попался мне материал на тему- скан старого документа: так вот, согласно этой бумажке хроны ханарта и тутимы носили в основном пилоты, а остальному летному составу предназначались (да именно предназначались)) и другие марки ИВЦ, Ланге, Лако.. )



сейчас наиболее интересные материалы что попадались не могу найти, но пара ссылок попалась..
http://www.knirim.de/rlmbhi.pdf
http://www.chevallet.eu/Documents/Fl...hronograph.pdf
http://general.watchprosite.com/?sho...post&ti=496641
http://www.konradknirim.online.de/rlm1.pdf
http://www.watchtime.at/archive/wt_2...st_hanhart.pdf

Не уверен насчет Beobachtungsuhren, но если хроны люфтваффе- то в 9 из 10 источников первые- Ханарт и Тутима..
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Holmes за это сообщение:
archi (25.04.2012), babunesku (27.04.2012), boris777 (30.04.2012), Noel (26.04.2012), Riffmaster (17.07.2012), voin (25.04.2012)
  #113  
Старый 02.05.2012, 21:20
archi archi вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 607
Поблагодарили 188 раз(а) в 57 сообщениях
О Wempe как то забыли...






Фото из сети.
Ответить с цитированием
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! archi за это сообщение:
babangida (03.10.2012), Bazzilio (25.07.2012), boris777 (24.07.2012), Bus (10.09.2012), Cyberroller (16.03.2013), e2e4 (04.05.2012), filipp mw (28.01.2013), Holmes (18.07.2012), mannser (03.05.2012), MGS (02.05.2012), Pyroman (16.04.2013), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), Sergeyan66 (23.11.2017), Vital11 (05.12.2012), voin (03.05.2012), ygp (01.12.2012)
  #114  
Старый 17.07.2012, 00:34
Аватар для Rubar
Rubar Rubar вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Ереван-Москва
Сообщений: 2,209
Сказал(а) спасибо: 3,315
Поблагодарили 6,501 раз(а) в 1,467 сообщениях
Искал информацию о производителях коорпусов в Германии, а наткнулся на такой обзор. Думаю,в этой теме ему самое место.

Обзор Stowa Flieger ETA 2801
Mike Stuffler, 19 марта 2006 г.

STOWA


Stowa Airman – воспоминание о былых временах


1.Предисловие.

После сравнительных обзоров «дайвера» (Stowa Seatime) с „tool“ watch (Damasko DC 56) и трех, более классических, моделей (Nomos Tangente „Kleinstkredit“ vs. Stowa Antea LE, Limes Klassik Vintage 1924) я решил написать следующий обзор только о моих «пилотских» часах.
Меня всегда тянуло к «дайверам» и «пилотам» хотя, откровенно говоря, я не пилот и не занимаюсь дайвингом.
Я решил сделать обзор модели Stowa Airman с механизмом ETA 2801 (ручной завод) , который не является стандартно используемым механизмом в модели Stowa Airman.
Стандартно в модели Stowa Airman устанавливается хорошо известный автоматический механизм ETA2824-2, который доступен в различных версиях (в т.ч. с «синенными винтами, также в версии «chronometer»).




2. История компании Stowa

Хочу заметить, что Вы можете ознакомиться с историей Stowa на домашней страничке (www.stowa.com) вместо того, чтобы читать мою версию.
Все началось с Вальтера Шторца (Walter Storz ) , который основал собственную компанию, в то время как его отец продолжал руководить своей часовой фабрикой в Hornberg/Kinzigtal.
В 1935 г. Вальтер Шторц переехал в Пфорцхайм и основал новую фабрику в 1938 г.
В конце Второй Мировой войны здание фабрики было полностью разрушено и Вальтер Шторц решил переехать в Rheinfelden, маленький городок неподалеку от швейцарской границы, где в 1951г. снова начал производить часы Stowa.
В то же время здание фабрики в Пфорцхайме было восстановлено и объем производства обеих фабрик значительно расширился. В начале 60-х Вернер Шторц (Werner Storz), сын Вальтера, начал работать в компании и руководил бизнесом до 1996 г.
До выхода на пенсию Вернер Шторц начал поиски приемника. Он остановил свой выбор на Йорге Шауере (Jörg Schauer) из Engelsband, небольшой деревеньки вблизи Пфорцхайма.

3.Часы

Stowa Airman
Диаметр: 40 мм
Высота: 8 мм
Ремешок: 18 мм коричневый ремешок в стиле «Пилот»
Механизм: ETA 2801
Дата выпуска: Июнь 2005 г.
Цена: 570,-- Euro (включая VAT 16 %)



3.1 Дизайн

Модель Stowa Airman не просто очередная вариация на тему „B-Uhr“. Дизайн Stowa Airman повторяет дизайн собственной модели Stowa из 40-х, который можно увидеть на сайте музея Stowa (а также здесь):
В 1997 г. Stowa праздновала 70-летие основания компании. Это был удобный предлог для Йорга Шауера «реанимировать» модель Stowa Flieger.
Первая лимитированная серия на механизме UNITAS 6300 была быстро распродана по цене 2.990 DM.
За период с 2001 по 2003г.г. Stowa производила другой лимитированный выпуск «пилотов», которые имели слегка измененный дизайн циферблата с винтажным механизмом DUROWE и ритейлом 1.499 Euro.

Приложение 1: Механизм Durowe

Фабрика Durowe (Deutsche Uhren-Rohwerke) была основана в Пфорцхайме Людвигом Хуммелем ( Ludwig Hummel) 23 октября 1933 г. в целях обеспечения компании LACO (основанной Фридой Лахер (Frieda Lacher) и Людвигом Хуммелем в 1925 г. как Lacher & Co.) и других часовых компаний собственными заготовками механизмов («ebauches» (Rohwerke)).
Во время Второй Мировой войны компания Laco производила «пилотские» часы и (в основном) детонаторы для военных нужд.
После Второй Мировой войны, в 1949 г. Хуммель возобновил производство часов на другой фабрике (Metallwarenfabrik Wolff), собственником которой он являлся (фабрика Laco была разрушена 23 февраля 1945).
В период с 1949 по 1958 г.г. компания была известна как производитель высококачественных механических часов, одновременно направив свой опыт и знания на разработку электромеханических механизмов.
В 1958 г. прототип механизма Laco- electric был представлен на Ганноверской выставке.
В 1959 г. Людвиг Хуммель продал U.S. Time Corporation (позднее: Timex Corp.)
свою долю в компаниях Durowe и Lacher & Co. AG.
В 1961 г. Были выпущены первые электрические часы Timex.
В 1965 г. компания Durowe была приобретена „Ebauches S.A., Neuchatel/Switzerland (ESA).
Сейчас владельцем торговой марки Durowe является Йорг Шауер.
Моя модель Stowa Flieger имеет механизм с ручным заводом ETA 2801 , которая может интерпретироваться как хоммаж (hommage) немецких «пилотов» Второй Мировой.
При заказе через онлайн магазин Stowa Йорг отметил, что Stowa произвела только около 10 шт. с этим редким механизмом ETA 2801 .

Приложение 2: Beobachtungsuhr

Немецкий термин „Beobachtungsuhr“ берет начало от пилотских часов Второй Мировой. Дословный перевод означает «Часы наблюдателя» („Observer´s watch“) или «Часы для наблюдения» ( „Observation watch“), но я чаще встречал значение „navigator´s watch“, „pilot´s watch“, „B-Uhr“ и даже „Flieger“, которое мне больше нравится.
Такие часы B-Uhr поставлялись Люфтваффе во время Второй Мировой только 5 производителями.
A. Lange & Söhne
Laco (Lacher & Co)
Stowa (Walter Storz)
Wempe (Chronometerwerke Hamburg)
IWC
и имели высококачественные (high quality) механизмы карманных часов.
Lange & Söhne: cal. 48/1(в связи с ограниченными возможностями часы собирались на фабриках Huber/Munich, Felsing/Berlin, Schieron/Stuttgart, Schätzle & Tschudin/Pforzheim, Wempe/Hamburg).
Laco: Durowe cal. D 5
Stowa: Unitas cal. 2812
Wempe: Thommen cal. 31
IWC: cal. 52 SC (SC= „seconde central“)
Техническая спецификация этих часов была разработана „Reichsluftfahrtministerium“ (RLM) – Имперским министерством авиации.
В соответствие с этой спецификацией „B-Uhr“ должны были соответствовать следующим требованиям:
- корпус диаметром 55 мм
- иметь на задней крышке маркировку FL 23883 (FL = воздушные, 23 = навигационные)
- иметь крупную заводную головку, чтобы регулировать часы, не снимая перчаток
- механизм останова секундной стрелки при вытягивании заводной головки для точного выставления времени.
-брегетированную спираль баланса
- отрегулированы и протестированы как хронометры
- длинный кожаный ремень, чтобы иметь возможность одевать поверх рукава летной куртки.

Если Вы интересуетесь часами Второй Мировой войны и их историей советую посетить сайт Konrad Knirim (www.knirim.de) .Время от времени он появляется на сайте WatchUseek.

3.2 Корпус, заводная головка, стекло

Корпус Stowa Flieger , произведенный на фабрике Вальтера Фрикера ( Walter Fricker), сделан из стали 316 L и состоит из 3-х частей: безель, средняя часть с ушками и закручивающаяся задняя крышка. Корпус имеет диаметр 40 мм.
Матово сатинированная поверхность корпуса - другая особенность модели Stowa Flieger.



Солидные ушки начинаются с середины корпуса и закругляются к низу, что придает часам вид тонких и легких. Поэтому эти часы подходят даже людям с маленьким запястьем.
Ширина между ушками 20 мм, длина из конца в конец 46 мм (согласно моим замерам).
Часы очень комфортабельны.
По краям задней крышки с сапфировым стеклом выгравировано:Stowa
Germany
Sonderanfertigung („special edition“)
Stainless steel
5 ATM
Saphirglas („sapphire crystal“)

На заводной головке Stowa Flieger имеется лазерная гравировка лого Stowa.



Заводная головка легко крутится, имеет правильные пропорции и хорошо вписывается в общий стиль часов.
Вряд ли у Вас получится полноценно воспользоваться заводной головкой в перчатках, но т.к. я не пилот, то это меня мало волнует. Заводная головка не завинчивающаяся, что для меня предпочтительней (все-таки это « пилоты», а не «дайверы»).
Часы имеют слегка выпуклое сапфировое стекло.
Нужна некоторая сноровка и время, чтобы понять, что стекло выпуклое. Когда я получил часы моей первой реакцией было « ох, опять плоское сапфировое стекло». При ближайшем рассмотрении я убедился, что оно слегка выпуклое
Часы имеют водонепроницаемость 5 атм, приятное дополнение, однако не обязательное для большинства «пилотов».

Приложение 3: Фабрика Вальтера Фрикера (Walter Fricker)

Более 25 лет фабрика Walter Fricker GmbH является широко известным производителем качественных корпусов. Головной офис компании расположен в Пфорцхайме, недалеко от фабрики Schauer/Stowa.
Дочерняя компания располагается в Швейцарии. Сегодня, вместе с компанией Sinn, Walter Fricker GmbH является собственником фабрики SUG в Гласхютте (известной производством корпусов для часов Sinn).

Корпуса от Фрикера разрабатываются на самой фабрике и отвечают всем предъявляемым требованиям. Разработка и производство корпусов осуществляется с применением высокотехнологичной 3-D системы.

Также по запросу производятся часы (Private Label Brand).

Fricker GmbH с гордостью публикует список своих клиентов, я лишь приведу некоторых из них:

 Alpha Time („Sawfish“)
 Hanhart
 Jacques Etoile
 Junghans
 Kobold
 Lacher
 MarcelloC
 Mühle
 Robergé
 Nienaber
 Oris
 Point Tec (Junkers)
 RGM
 Sinn
 Schauer
 Temption
 Tutima.

Корпус часов Dreadnought (как Вы может быть знаете), также сделан на этой фабрике.

3.3 Механизм ETA 2801

Часы Stowa Flieger оснащены механизмом с ручным заводом ETA 2801.
Спецификация:
Диаметр  11,5 линий = 25,6 мм, высота 3,35 мм
 17 камней
 28.800 пк/ч
 запас хода около 46 часов
механизм останова секундной стрелки

Йорг Шауер и его команда дополнительно доработали калибр ETA 2801, а именно:

 «жемчужная» шлифовка ( Perlage) основной платины
 «женевские полосы» на мостах
»солнечная « шлифовка» ( „Sonnenschliff“) на обоих заводных колесах
»синенные» винты (не крашенные!)



Механизм ETA 2801 известен с 1982 г. и является основой надежных и хорошо известных рабочих лошадок ETA 2824-2 и ETA 2836-2.
Мои часы имеют ежедневное отклонение 6-8 с, что укладывается в стандартные показатели.

3.4 Циферблат и стрелки.

Циферблат
Циферблат - черного цвета ( а почему он должен быть другого цвета?), что придает налет винтажности этим «пилотам».



Stowa удачно выдержала дизайн циферблата в духе типичных «пилотов». Помимо надписи „Stowa“ нет других бесполезных надписей. Часовые индексы выполнены в старых традициях «пилотских» часов, вместо метки «12» Вы видите люминесцентный треугольник с двумя точками справа и слева.
Внутренняя сторона безеля (The „rehaut“ ) слегка отполирована, что улучшает читабельность индексов и меток, т.к. хорошо отражает падающий свет.
В положении «6» часов напечатано „Made in Germany“ .
Я удовлетворен свечением меток в темноте. Stowa использует состав Superluminova C 3 для нанесения на часовые индексы, метки и стрелки. Свечение не такое яркое как у других моих часов (например, Black и Orange Monster), но меня удовлетворяет.

Стрелки

Стрелки также выполнены в винтажном стиле. Часовая и минутная стрелки окрашены по краям в черный цвет и заполнены составом Superluminova C3. Секундная стрелка полностью покрыта люминесцентным составом.
Часовая и минутная стрелки имеют такую длину, какая и должна быть. Секундная стрелка почти достигает внутренней стороны безеля и ее конец точно совпадает с минутными индексами. Все это очень близко по духу оригинальным пилотским часам Второй Мировой. Понаблюдайте как двигается секундная стрелка!



3.4 Ремешок и бакля

Я заказал мои часы с зернистым коричневым ремешком, который прочный и удобный. Изнутри на ремешке нанесены надписи:„Stowa“ со стороны бакли и „Stowa since 1927“ с другой стороны. Ремешок прострочен нитками в цвет ремешка, что придает дополнительный шарм ремешку.
Я решил заказать ремешок без заклепок, т.к. собираюсь носить часы с костюмом и рубашками с длинным рукавом. Ремешки с заклепками, более соответствующие духу «пилотов», доступны в онлайн магазине Stowa в черном и коричневом цвете.



Ремешок достаточно толстый, чтобы соответствовать «пилотам». Надев часы первый раз, я подумал, что он будет жестким. На самом деле он удобен в ношении и до сих пор выглядит как новый.
Букля ремешка матово сатинирована как и корпус, на ней выгравировано лого Stowa.После 2-хмесячного ношения на ней имеются микроскопические царапины, которые не влияют на ее функциональность. Это просто «паутинка».

3.5Коробка/Упаковка

Часы Stowa Flieger поставляются в маленькой алюминиевой коробке, изнутри обиты черным вельветом и с черной подушкой. Внутри крышки напечатано “Stowa“ и торговый знак Stowa..
Использование алюминиевой коробки прекрасный способ презентовать пилотские часы и снова щегольски подчеркивает дух «пилотов». Конечно, имеется гарантийная карточка на 2 года.

4. Заключеие /Выводы / Рекомендации

Являются ли часы Stowa Airman « воспоминанием былой эпохи ?“ – мой однозначный ответ: »ДА».
Stowa определенно смогла сделать часы с качеством выше среднего.
Часы Stowa Airman ETA 2801 четкие, простые, непретенциозные, функциональные, с хорошей читабельностью, пропорциональные и соответствующие традиционным «пилотам», сделанные в лучших традициях часовых мастеров из Пфорцхайма, с отличным соотношением цена/качество.Эти часы можно носить в любых ситуациях, кроме дайвинга.
Я определенно рекомендую Stowa Airman тем, кто хочет иметь пилотские часы.
Для малобюджетных часов Вы получаете прекрасный экземпляр и достойное пополнение Вашей коллекции.
Учитывая тот факт, что текущие модели комплектуются механизмами ETA 2824-2 я рекомендую обратить внимание на топовую версию с «синенными» и полированными винтами. Вместе с гравированной позолоченной надписью STOWA на роторе подзавода это будет праздником души и дополнительным часовым изыском.



Надеюсь, Вам было интересно. В ожидании Ваших комментариев…
Michael Stuffler
Moderator German Watches Forum
www.watchuseek.com
Hohen Neuendorf/Germany
March 2006
Thanks to Stowa for the pics I borrowed.
Источник: http://forums.watchuseek.com/f67/sto...view-5209.html
Ответить с цитированием
Эти 38 пользователей сказали Спасибо! Rubar за это сообщение:
archi (17.07.2012), Arx62 (24.04.2016), Bazzilio (25.07.2012), bellachao (17.07.2012), boris777 (24.07.2012), deadHorse (13.11.2013), drazhen (25.03.2013), e2e4 (17.07.2012), EvgenyDE (17.07.2012), filipp mw (28.01.2013), filo (19.07.2012), Holmes (18.07.2012), IvaTaras (03.04.2018), Krisz (17.07.2012), Laser7 (18.07.2012), Mafia manufacture (17.07.2012), maxsudik35 (21.01.2013), MichPal (17.07.2012), Nikalex (19.07.2012), Noel (17.07.2012), Orville (17.07.2012), paper monster (18.01.2013), q1977 (23.05.2013), Rokobungi (01.05.2013), Santim73 (19.08.2013), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), Sergeyan66 (30.01.2017), SergiV (17.05.2015), smalta (19.01.2013), ssigal (20.07.2012), SZ 99 (21.07.2012), TooZ (17.07.2012), VID59 (04.01.2013), Vital11 (05.09.2012), ygp (01.12.2012), ZZZEROXXX (18.07.2012), Гена Бобков (18.07.2012)
  #115  
Старый 18.07.2012, 02:41
Аватар для Гена Бобков
Гена Бобков Гена Бобков вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: москва
Сообщений: 7,285
Сказал(а) спасибо: 55,095
Поблагодарили 22,125 раз(а) в 4,052 сообщениях
Очень очень!!! Узнал много нового!!!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Гена Бобков за это сообщение:
Rubar (18.07.2012)
  #116  
Старый 23.07.2012, 19:28
Аватар для VladiP
VladiP VladiP вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 3,837
Сказал(а) спасибо: 21,522
Поблагодарили 8,888 раз(а) в 1,956 сообщениях
Добавлю и я одного "пилота".
Вард решил сделать "аккуратную" модель пилота, с накладными цифрами и датой ))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C10-AUTO-SKKnew3.jpg
Просмотров: 679
Размер:	21.4 Кб
ID:	287603  
Изображения
   
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! VladiP за это сообщение:
boris777 (24.07.2012), e2e4 (25.07.2012), Krisz (23.07.2012), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), STEAMLAINERE141 (23.07.2012), Thekla (04.05.2018), Vital11 (05.09.2012)
  #117  
Старый 24.07.2012, 10:33
Аватар для VladiP
VladiP VladiP вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 3,837
Сказал(а) спасибо: 21,522
Поблагодарили 8,888 раз(а) в 1,956 сообщениях
Только сейчас заметил что перемудрил вчера с фотографиями.
Вот поточнее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C10-AUTO-SKK_1.jpg
Просмотров: 764
Размер:	17.6 Кб
ID:	287812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: C10-AUTO-SKKnew2.jpg
Просмотров: 566
Размер:	18.2 Кб
ID:	287813   Нажмите на изображение для увеличения
Название: C10-AUTO-SKKnew5.jpg
Просмотров: 730
Размер:	18.7 Кб
ID:	287815  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! VladiP за это сообщение:
archi (04.12.2012), e2e4 (25.07.2012), Sergeyan66 (30.01.2017)
  #118  
Старый 05.09.2012, 15:16
china87 china87 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 26 раз(а) в 9 сообщениях
Подбросьте ссылок на таких красавцев
http://www.steinhartwatches.ru/steinhart-aviation
Важно, чтобы форма корпуса была не круглая, а прямоугольная!
Всем откликнувшимся спасибо!
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 04.12.2012, 23:22
archi archi вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 607
Поблагодарили 188 раз(а) в 57 сообщениях
Что-то тема стала закисать, не хотелось бы...

Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! archi за это сообщение:
e2e4 (05.12.2012), Nikalex (25.12.2012), Permyak (25.12.2015), Pyroman (16.04.2013), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), Sergeyan66 (23.11.2017), Vital11 (05.12.2012)
  #120  
Старый 05.12.2012, 01:21
archi archi вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 607
Поблагодарили 188 раз(а) в 57 сообщениях
Вот еще товарищи пытаются:













http://watchlords.forumotion.net/t10...ll-swiss-parts
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! archi за это сообщение:
e2e4 (05.12.2012), kevintw (22.01.2014), Misrob (13.11.2014), paper monster (18.01.2013), Scarto (11.03.2013), Sergei 36 (27.01.2013), VID59 (04.01.2013), Vital11 (05.12.2012)
Ответ
Метки
pilot, пилотские часы, пилоты


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Днем Военно-Воздушного Флота! arkad59 Поздравления 1 12.08.2014 11:17


Часовой пояс UTC +3, время: 22:47.