Есть ли будущее у смартчасов, или они очередной тупик мирового прогресса? - Страница 403 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #4021  
Старый 29.05.2024, 14:36
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,186
Сказал(а) спасибо: 8,835
Поблагодарили 19,415 раз(а) в 5,039 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ThirdChimp Посмотреть сообщение
Абрамович так-то любит ролексы
Не вижу разницы между Ролексом и Свотчем на запястье мультимиллиардера, и то и другое - довольно низкий ценовой сегмент в своей категории. Абрамович может себе позволить Марию Антуаннету, а любит ролексы, вот Вам и демонстративное поведение. Что Абрамовичу демонстрировать при помощи Ролекса, кроме дурновкусия?
Посмотрите тут тему про миллениалов, тех, кто пришел вместо демонстративных потребителей вещей, и тех, кто пришел за ними, для них вещи сильно припали в статусе, просто потому, что у вещей, как у символа статуса, сегодня слишком много конкурентов. Безусловно, в странах третьего мира, а за ним 4,5 и 6, будут еще долго донашивать обноски цивилизации, как в регионах докатывают московские авто, но это не признак развития, или хотя бы стабильности потребительской парадигмы, такова природа социума, в котором отсталые группы донашивают отжившие концепции от передовых.

Не подскажете, куда делисмь золотые цепи с шей плейбоев?
Не утруждайте себя, они давно в скупке...
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #4022  
Старый 29.05.2024, 14:46
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,815
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 32,713 раз(а) в 6,714 сообщениях
Важно не количество камней, а расчет кинематики. Вальжу 7750 с 17 камнями не шибко хуже собрата с 25 камнями, просто во-первых уже не надо лепить 17 камней, чтобы часы недорого попали на рынок США, а потом покупатель не поймет. Вон Селлита выпустила SW200 сразу с одним камнем больше, чем у ЕТА 2824-2, хотя камень там не нужен, но 26 лучше 25-ти. 2824 спокойно трудится и на 17 камнях. то же и с Сейко - Ориент. В свое время женский калибр Ориент 55941 имел 21 камень, а собрат Сейко - 17. Калибры абсолютно не отличались по надежности. Опять же проблемы в том, что Сейко была заточена на рынки США, где было требование, а Ориент - на Азию и Южную Америку.
Ролекс 3135 использует втулку центрального колеса и калибр исключительно надежен. У камней есть преимущества и недостатки. С одной стороны даже втулка может начать изнашиваться, а камень будет работать века. Но камень хрупкий, при ударах в часах часто разрушаются камни, что не есть гут. Часы носят на руке, ими стукают, их роняют. Они должны выдерживать удары. отсюда в ряде случаев втулки будут даже лучше камней.
По каличеству камней можно сравнить ту же ЕТА 2892 с 21 камнем или Восток с 31 камнем и даже китайцев с 35 камнями. несложно догадаться, что 2892 всех их сделает как по стабильности хода, по точности, да и по надежности. так что камни - далеко не все.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Dim38 (29.05.2024), АлексМ (30.05.2024)
  #4023  
Старый 29.05.2024, 15:25
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 1,153
Поблагодарили 687 раз(а) в 510 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Важно не количество камней, а расчет кинематики. Вальжу 7750 с 17 камнями не шибко хуже собрата с 25 камнями, просто во-первых уже не надо лепить 17 камней, чтобы часы недорого попали на рынок США, а потом покупатель не поймет. Вон Селлита выпустила SW200 сразу с одним камнем больше, чем у ЕТА 2824-2, хотя камень там не нужен, но 26 лучше 25-ти. 2824 спокойно трудится и на 17 камнях. то же и с Сейко - Ориент. В свое время женский калибр Ориент 55941 имел 21 камень, а собрат Сейко - 17. Калибры абсолютно не отличались по надежности. Опять же проблемы в том, что Сейко была заточена на рынки США, где было требование, а Ориент - на Азию и Южную Америку.
Ролекс 3135 использует втулку центрального колеса и калибр исключительно надежен. У камней есть преимущества и недостатки. С одной стороны даже втулка может начать изнашиваться, а камень будет работать века. Но камень хрупкий, при ударах в часах часто разрушаются камни, что не есть гут. Часы носят на руке, ими стукают, их роняют. Они должны выдерживать удары. отсюда в ряде случаев втулки будут даже лучше камней.
Это интересно, что в США были требования
Тем не менее в Ролексе 31 камень, что больше большинства стандартных 20+
Омегу тут на форуме начали хвалить с серии 8ххх у нее вообще 39 камней
Бланпа 1315 - 35 камней
Хотя в калибрах никаких усложнений кроме дат

Отсюда можно ли делать вывод, что ресурс и хвала долговечности стабильного хода этих калибров выше лежит в том числе на большем количестве камней чем втулок?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Ролекс 3135 использует втулку центрального колеса и калибр исключительно надежен
У 3235 также?

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Не вижу разницы между Ролексом и Свотчем на запястье мультимиллиардера, и то и другое - довольно низкий ценовой сегмент в своей категории. Абрамович может себе позволить Марию Антуаннету, а любит ролексы, вот Вам и демонстративное поведение. Что Абрамовичу демонстрировать при помощи Ролекса, кроме дурновкусия?...
Ну это вы конечно перегнули все же Ролек vs Свотч

Свотч тоже потихоньку метит в УЧ
Многие модели у них позволяют платить картой имеют знак этот
Хотя я в УЧ отключил эта функцию
Ответить с цитированием
  #4024  
Старый 29.05.2024, 15:48
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,815
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 32,713 раз(а) в 6,714 сообщениях
Сорри, добавить нечего, всё изложил постом выше.
Ответить с цитированием
  #4025  
Старый 29.05.2024, 15:58
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,652
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 6,592 раз(а) в 2,911 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
Это интересно, что в США были требования
Раньше, когда штаты были жирным рынком у них было своеобразное требование к камням. Первые семь камней бесплатно. Следующие камни были уже с дополнительной пошлиной при продаже (что то вроде 10 центов за штуку). Но при увеличении количества камней (больше 15 для трехстрелочника и 17 для сложных часов) пошлина на каждый последующий камень выростала очень прилично. Отсюда и "стандарт" - семь для дешевых часов, пятнадцать для нормальных трехстрелочников и семнадцать для нормальных хронографов. Все что больше уже изрядно дороже на всяких пафосных часах. То есть понты. Но в 50е годы пошлину брать перестали и тут же пошла волна механизмов, в которые пихали по 100500 камней куда непоподя.

А вообще ведро камней и высокая частота баланса не являются залогом надежности и хронометрии. У омеги в 30t2rg как то и на 17 камнях при частоте 18000 пк/ч получалось хронометры серийно клепать.

Цитата:
Сообщение от dmitrijshulc Посмотреть сообщение
B79 (ETA Thermoline Chronograph 988.352)
зы. про кольтовские и так знаю
Извините, кварц совсем не моя тема, мне нечего тут сказать.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
Dim38 (29.05.2024)
  #4026  
Старый 29.05.2024, 16:26
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,186
Сказал(а) спасибо: 8,835
Поблагодарили 19,415 раз(а) в 5,039 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
Ну это вы конечно перегнули все же Ролек vs Свотч
Дык я же пояснил, что и то и другое

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
и то и другое - довольно низкий ценовой сегмент в своей категории
Ролекс, это первая четверть люкса снизу, как и Свотч - первая четверть бюджетных часов в нижнем ценовом сегменте.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #4027  
Старый 29.05.2024, 17:44
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 1,153
Поблагодарили 687 раз(а) в 510 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Ролекс 3135 использует втулку центрального колеса и калибр исключительно надежен. У камней есть преимущества и недостатки. С одной стороны даже втулка может начать изнашиваться, а камень будет работать века. Но камень хрупкий, при ударах в часах часто разрушаются камни, что не есть гут. Часы носят на руке, ими стукают, их роняют. Они должны выдерживать удары. отсюда в ряде случаев втулки будут даже лучше камней.
а у Омеги стоит камень в этом узле.
В любом случае втулка/камень это куда лучше чем просто "дыра"

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Ролекс, это первая четверть люкса снизу, как и Свотч - первая четверть бюджетных часов в нижнем ценовом сегменте.
Вас бы за такие слова Ролекс кинул в черный список
Не согласен все же, ибо Ролекс это какое-то исключение в плане люкса. Не поворачивается язык сказать, что это нижний ценовой сегмент.

Кстати, шел по улице на обеде. Большой достаточно город в Германии. Решил заняться арифметикой, пока километр+ пройтись надо было.
Насчитал у кого рукава открыты были: у мужчин 20 смартов и столько же 20 классических часов в нашем понимании (включая Касио). Сначала казалось, что смарты сильно впереди, но потом выравниваться стало. Паритет. (не считая конечно велосипедистов и несколько бегунов там понятно что на руке)
А вот у женщин насчитал навстречу 2 Смарта и 6 классических, а у других просто браслеты.

Лидер среди смартов и вообще часов как бренд из того что видел выше - Apple! Были Гармин, были Хуавей, но большинство Apple.
И вообще культура ношения часов у европейцев повыше будет чем у наших людей. Они тут больше носят часы и я в сравнении хорошо вижу.
Ответить с цитированием
  #4028  
Старый 29.05.2024, 17:58
lexei lexei вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,652
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 6,592 раз(а) в 2,911 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
а у Омеги стоит камень в этом узле.
Во всяком случае втулка/камень это куда лучше чем просто "дыра"
Неоднозначно.
На примере камней центрального колеса.
Скорость вращения центрального (минутного) колеса 24 оборота в сутки. Платина и мост тоже не из пенопласта сделаны и площадь опоры там приличная, не как в камнях. То есть колесо по сути в подшипнике скольжения стоит. При низких оборотах подшипник скольжения предпочтительнее подшипника качения. И камень вроде как тоже подшипник скольжения. Но есть нюанс. Если вы сверлите дырку и в нее пихаете ось, то вам нужно учитывать только допуска по дырке и по оси. А вот если вы еще камни ставите, то у вас добавляется еще две поверхности с допусками. Но смысла в этом не много. Камень нужен либо для снижения трения (на центральном в этом нет необходимости особой), либо там, где оборотов побольше. То есть получается, что камень вроде как и неплохо, но никаких серьезных преимуществ не дает. Но вот при установке минутного триба есть риск либо сдвинуть, либо повредить камень.
Или на примере ротора автоподзавода.
Втулка прочнее камня. И если ротор подзавода висит на втулке, то шансов выжить при ударе там на порядок больше. А оборотов у автоподзавода один фиг немного, по этому использование камней в этом месте весьма неоднозначно. А вот втулки или подшипники качения вполне норм.

Иногда вставить камень это схалтурить. Это проще, чем нормально прорабатывать узел трения.

Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
Не согласен все же, ибо Ролекс это какое-то исключение в плане люкса. Не поворачивается язык сказать, что это нижний ценовой сегмент.
Ролекс вообще не люкс. Это верхний сегмент массовки. Не бывает люкса миллионными тиражами.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
Dim38 (30.05.2024)
  #4029  
Старый 29.05.2024, 18:28
Аватар для Reformator
Reformator Reformator вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2024
Адрес: РФ
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 65 раз(а) в 32 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение

Ролекс вообще не люкс. Это верхний сегмент массовки. Не бывает люкса миллионными тиражами.
Ну, это уж слишком. "Массовка"- это часы, которые может позволить себе большая часть населения. Ролекс к таким точно не относится. Верхний сегмент массовки- это Тиссо, Сертина и т.д. Даже Лонжин- уже не "массовка", а именно нижний сегмент люкса. А Ролекс- это уже средний сегмент.

Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
Кстати, шел по улице на обеде. Большой достаточно город в Германии. Решил заняться арифметикой, пока километр+ пройтись надо было.
Насчитал у кого рукава открыты были: у мужчин 20 смартов и столько же 20 классических часов в нашем понимании (включая Касио). Сначала казалось, что смарты сильно впереди, но потом выравниваться стало. Паритет. (не считая конечно велосипедистов и несколько бегунов там понятно что на руке)
А вот у женщин насчитал навстречу 2 Смарта и 6 классических, а у других просто браслеты.
Думаю, в РФ, во всяком случае, в крупных городах, соотношение примерно такое же. И, скорее всего, в ближайшие годы оно существенно не изменится. Никуда классические часы не денутся. Вчера вот в метро обратил внимание, что обычные часы встречаются и у молодых людей лет 18-20. Хотя, конечно, не так часто как раньше. Вот телефон в руках- у 80% сидящих пассажиров и у многих стоящих. Массовая телефонизация, конечно, изменила нашу жизнь. И не во всём к лучшему.
Ответить с цитированием
  #4030  
Старый 29.05.2024, 18:38
Timeis Timeis вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2021
Адрес: Россия
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 82 раз(а) в 60 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Джобс, Гейтс // так не считают... Думаю, те, кто победнее, за ними потихоньку пристроятся.
Если Вы так действительно думаете, то ответ на Ваш вопрос в первом сообщении темы должен звучать так: да, будущее вероятно есть, но без условия, что УЧ будут стоить примерно столько же, сколько стоят самые дешёвые кварцы – не получится.
Вот только я почему-то думаю, что Вы так не думаете.

Цитата:
Сообщение от Reformator Посмотреть сообщение
Ну, это уж слишком. "Массовка"- это часы, которые может позволить себе большая часть населения. Ролекс к таким точно не относится.
Да не. здесь главное не то, какой потребительский предмет может позволить себе большинство, а в том, что люкс миллионными тиражами не делают. Если точнее, то нечто, производимое миллионными тиражами и называемое люксом, таковым является лишь в глазах тех, кто не очень-то понимает в эксклюзивности и люксовости, но запросто ведётся на ярлык "люкс", наклеенным на некое изделие менеджером по продажам.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Citizen Eco-Drive Proximity BZ1000-54E, обновление Bluetooth смартчасов TTM Citizen и другие японские часы 21 26.03.2023 16:26
Есть ли будущее у микробрендов Vladimir Landau Не время главное в часах! 282 28.08.2020 16:54
Часы - символ прогресса и развития человеческой расы cepera9375 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 11.05.2017 21:59
Кварцевые часы, спортивная или морская тематика, до 250$ veler Советы по выбору часов 12 04.11.2011 00:02
неравенство- двигатель прогресса??? магурo Офтопик 3 02.11.2010 19:03


Часовой пояс UTC +3, время: 20:26.