Есть ли будущее у смартчасов, или они очередной тупик мирового прогресса? - Страница 400 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #3991  
Старый 29.05.2024, 01:03
Аватар для ThirdChimp
ThirdChimp ThirdChimp вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2024
Адрес: Тула
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 148 раз(а) в 96 сообщениях
Тем временем, Speedmaster по-прежнему летает в космос))
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2024-05-29 at 01.02.27.jpg
Просмотров: 51
Размер:	258.0 Кб
ID:	3713436
Ответить с цитированием
  #3992  
Старый 29.05.2024, 01:29
Аватар для Grayvors
Grayvors Grayvors вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 3,441
Поблагодарили 4,696 раз(а) в 1,774 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ThirdChimp Посмотреть сообщение
Тем временем, Speedmaster по-прежнему летает в космос))
Вложение 3713436
Потому что он используется для выходов в открытый космос - он висит на скафандре постоянно, перед вкд берёте часы, заводите, выставляете время, выходите работать. Закончили работу, вернулись внутрь, сняли скафандр, оставили спидмастер висеть на рукаве, забыли про спидмастер, надели "внутренние" часы.
Ответить с цитированием
  #3993  
Старый 29.05.2024, 02:57
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 1,153
Поблагодарили 687 раз(а) в 510 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ThirdChimp Посмотреть сообщение
Тем временем, Speedmaster по-прежнему летает в космос))
Вложение 3713436
мне интересно, а им в таких условиях реально видно маленькие шкалы хронографа?

Цитата:
Сообщение от Grayvors Посмотреть сообщение
Потому что он используется для выходов в открытый космос - он висит на скафандре постоянно, перед вкд берёте часы, заводите, выставляете время, выходите работать. Закончили работу, вернулись внутрь, сняли скафандр, оставили спидмастер висеть на рукаве, забыли про спидмастер, надели "внутренние" часы.
но вообще интересно, что какой-то электронный прибор на руку все еще не прицепили для выхода. Электроника ведь уже шагнула

Цитата:
Сообщение от Reformator Посмотреть сообщение
Именно выстраданная на практике! Простейшая и довольно распространённая ситуация: телефон, компьютер, электромобиль вдруг срочно понадобились. СРОЧНО! А не завтра, послезавтра и даже "через часок- другой". Но нет, не судьба. Так как проклятый ГАДжет тупо "сел". И за минуту, пять минут, полчаса его не оживить Ему надо тупо присосаться к розетке минимум на час (а зарядка за час до 80% сейчас издевательски именуется "быстрой").
Apple Watch на быстрой около 20 минут 40% набирает, что более чем достаточно для 8 часового дня. По поводу срочно понадобилось утром, Вы меня извините, но некоторые за 15 минут и с горшка/с ванной выйти не могут. Минимум полчаса тебе всегда на сборы надо и за полчаса у тебя все зарядится.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Reformator Посмотреть сообщение
Не сойдёт механика на нет! И даже кварц не сойдёт. Ведь часы- это аксессуар, "ювелирка". А спрос на ювелирные изделия, и даже на дешёвую бижутерию, был, есть и будет! Тем более что часы- аксессуар полезный и практичный, в отличие от всяких серёжек- брошек. Они не только украшают владельца, но и время показывают. Причём смотреть время на часах гораздо удобнее, чем на любом, даже самом крутом телефоне.
Это мой был просто довод по поводу того, что механика вечная.
Разве мастер сможет сплавить керамику с золотом через ннн лет или воссоздать прям в калибре все? Точно также технологии могут уйти
Раньше часы внутри все были из металлов, а сейчас уже не совсем. И керамики хватает, и разных сплавов, и пластика.

Цитата:
Сообщение от Reformator Посмотреть сообщение
Так будет и с нынешней техникой. "Умные часы", телефоны и компьютеры останутся, машины с электродвигателем окончательно вытеснят с дорог ДВС, а вот батарейки, "зарядки" и вся эта хрень тягомотная исчезнут и канут в Лету. И наши потомки с ужасом будут смотреть по прямой мозготрансляции (да-да, с помощью вживлённой в черепушку электронной штуковины) кино про то, как деды и прадеды тратили по 10-12 часов на "зарядку" (-Дедушка, а что такое "зарядка"?) этого древнего устройства, которое называлось "телефон"
Зарядка никуда не исчезнет в ближайшем будущем, просто будет эффективней/улучшаться разными путями.
Возможно получится у человека воссоздать какой-то более длительный источник энергии (Солнце ведь как-то горит), но это 99.9% будет очень опасная вещь, которая будет находится прилично в стороне и со всеми нюансами по безопасности. Будет речь идти о питании глобально, но никто в бытовые предметы тебе не поставит. Так что радоваться полной автономии сильно не стоит, ведь любой мощный источник энергии - это повышенная опасность. Такое вот скромное ИМХО.
Ответить с цитированием
  #3994  
Старый 29.05.2024, 03:29
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,815
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 32,715 раз(а) в 6,714 сообщениях
Если смотреть более пристально на рост цен на механику, то конечно это издержки, только не издержки от сокращения рынка, хотя они тоже есть. Прежде всего эти издержки на разработку и новые технологии. До середины нулевых продавались сотни марок часов на одинаковых калибрах ЕТА, со сходным дизайном, порой несколько марок выпускались под прайвит лейблом у одного изготовителя, так что менялось лишь название марки Но те времена закончились. Теперь так просто не продать часы. Изменились потребительские свойства часов - герметичность возросла, корпуса из латуни теперь диковинка (не бронзы, а именно латуни с хромом или позолотой), сапфир и закручиваемая головка - практически стандарт.
Но и это не продашь, нужны усложнения. Все 10-е годы компании упражнялись во всевозможных интерпретациях базовых калибров. Это и что-то вроде ДеВитта, Мориса с мастерколлекшн. Но и это уже сложно продать, если сделано на ЕТА 2892 или Вальжу 7750. Нужен увеличенный запас хода, высокая точность, новые материалы - керамика, кремний и т.д. Но и это уже сложно продать. Мануфактурных калибров развелось как грязи, в больщинстве своем они технически сложные и следовательно потенциально ломучие. Этот путь тернист и опасен для производителя, ибо может сильно прилететь с неудачным калибром. Я уже и не назову производителя с удачным мануфактурником, появившимся в последние лет 10.
Ну и дальнейший тренд - лимитки. Вот, что пока работает. Индивидуальный подход, малые серии, броскость и новизна идеи. Вот что пока продается. Комбинация всех этих качеств, приобретенных часами в последние 2 десятилетия, вздымает цены на часы ввысь. Совершенно невозможно заниматься НИОКРом без вложения стоимости разработки в стоимость изделия, а без этого самого НИОКР продать часы дорого уже не получится.
У Улиса был замечательный калибр на базе 2892, теперь нечто на базе Лемании. Стоимость владения часами сильно возросла, хотя функционал часов не изменился от слова совсем. Такой же сходный дизайн, только калибр уже другой, типа свой. Уход в лимитки по мне - это финальная стадия агонии часпрома. Загоняться технически ни одна компания не сможет долго, да и уровень вложений будет снижаться. Серьезные исследования на десятилетие никому не нужны, нужен блеф, фарс. Это в середине 60-х компании объединялись, чтобы всем миром осилить те же кварцевые или электронные часы. Порядка 10-20 крупнейших игроков в складчину разрабатывали новый уровень. Представить себе подобное в наши дни - невозможно.
По поводу ремонта механики. Это как с ремонтом авто. Пока машины делали ремонтопригодными, их ремонтировали. Сейчас машины ресурсные, законодательства многих стран ставят барьеры на машины с пробегом более определенного. Поэтому машины меняют, а не ремонтируют. А что с часами? Легко ремонтировать карманные часы, где часовщики учились изготавливать детали, где можно было выточить ось или вал, изготовить стекло или напечатать циферблат (в условиях мастерской, Карл!). Наручка уже имела унификацию, детали стали сложнее, но их продавали всем мастерам во всем мире. Местный часовщик закупал детали для Ролекса или Омеги и ремонтировал часы в шаговой доступности от клиента. Но за последние лет 30 вымер такой класс часовщиков. В последние лет 10 и продажи часовщикам стали ограничивать, купить детали для ремонта часов стало очень сложно. Да и детали эти сложно изготовить - они сделаны с помощью совсем иных технологий, недоступных в мастерской. Теперь только СЦ при живой марке способны чинить часы. Если марка загнулась, то ничего отремонтировать не получится, как и в УЧ. Да и если не загнулась, а просто прекратила поддержку механизма через сколько-то лет. Я это наблюдаю уже многие годы, когда найти деталь внешнего оформления просто невозможно. В последнее время такое и с механизмами. Попробуйте починить Тиссо ТиТач первых поколений - не сможете у официалов. Так что я лично не вижу большой разницы между современной механикой и УЧ - одноразово и есть возможность только пока у производителя есть запчасти, а они быстро исчезают.
А что по винтажной механике? Ну кому она нужна? Герметичность? А что это такое? Антимагнитность? Противоударность? Корпус из нержавейки или титана? Вы шутите! А что за размер, они дамские? Почему ходят только 35 часов? Почему автоподзавод еле заводит? Почему точность полминуты? Стекло - пластик???? Издеаетесь? Календарь выставлять стрелками туда-сюда?? А где быстрая установка? Где стоп-секунда?
По сути винтажные часы со своим убогим функционалом абсолютно не понравятся владельцу часов современного уровня. Они нравятся небольшой категории людей, кому все это нравится. Сходные люди будут ездить на Копейке или 21 Волге по городу, но все мы понимаем, что пересесть за руль этой самой 21 Волги захотят единицы, это старая машина, не имеющая так нужных в современном мире фишечек.
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Andrew007 (29.05.2024), Dim38 (29.05.2024), Echoes (30.05.2024), Kelevratony (29.05.2024), Suvenir59 (29.05.2024), ThirdChimp (29.05.2024), tvissel (03.06.2024), АлексМ (29.05.2024)
  #3995  
Старый 29.05.2024, 05:06
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 1,153
Поблагодарили 687 раз(а) в 510 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
В последние лет 10 и продажи часовщикам стали ограничивать, купить детали для ремонта часов стало очень сложно. Да и детали эти сложно изготовить - они сделаны с помощью совсем иных технологий, недоступных в мастерской. Теперь только СЦ при живой марке способны чинить часы. Если марка загнулась, то ничего отремонтировать не получится, как и в УЧ. Да и если не загнулась, а просто прекратила поддержку механизма через сколько-то лет. Я это наблюдаю уже многие годы, когда найти деталь внешнего оформления просто невозможно. В последнее время такое и с механизмами. Попробуйте починить Тиссо ТиТач первых поколений - не сможете у официалов. Так что я лично не вижу большой разницы между современной механикой и УЧ - одноразово и есть возможность только пока у производителя есть запчасти, а они быстро исчезают.
Вот это то, что я имел ввиду. Подали информацию четче быть не может.
И ув. lexei должен понимать, что вечная механика относится именно к винтажной механике, а не то что сейчас

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Я уже и не назову производителя с удачным мануфактурником, появившимся в последние лет 10.
Ага, 3135 Ролекс последние остановились в 2015, и как раз почти 10 лет (10 лет!!!) считай уже 3235. Якобы нюансы с ним есть, а выбора нет. Может созрею в этом году... буду тестировщиком
Омеговскую 8 серию можно считать неплохой "судя по форуму", но и ее удачной назвать 100% нельзя и глянул берет начала с 2007, а это почти 20 лет
Бланпа 1315 тоже с 2007, а это почти 20 лет
Гранд Сейко 9s я за ними сильно не слежу, но учитывая консерватизм наверняка тоже давно

Выходит за 10 лет реально нет нормального мануфактурника
Может кто-то больше знает по другим маркам и добавить сможет
Я думаю, что загнуться в последнюю очередь те, у которых больше проданных, а это те же Ролекс и Омега.

Вообще очень толковый пост выше как всегда.
Вопросов нет ни по одному пункту.
Суровая реальность
Ответить с цитированием
  #3996  
Старый 29.05.2024, 06:16
Аватар для Grayvors
Grayvors Grayvors вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 3,441
Поблагодарили 4,696 раз(а) в 1,774 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
мне интересно, а им в таких условиях реально видно маленькие шкалы хронографа?



но вообще интересно, что какой-то электронный прибор на руку все еще не прицепили для выхода. Электроника ведь уже шагнула
В целом видно, хотя как можно заметить по фотографии, не особо им пользуются.

Электронный прибор там незачем. Выход в открытый космос требует от часов выдавать только время, которое космонавт проводит в открытом космосе. Да и то скорее резервный вариант, чем основной. Основной-то на земле сидит, подскажет всё, если чо. Электронный прибор потребует регулярной проверки на уровень заряда, что для часов, используемых иногда, не приемлемо. Использкемых очень иногда. За 6 месяцев на орбите, у космонавтов может быть всего 2-3 выхода в открытый космос.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Grayvors за это сообщение:
Dim38 (29.05.2024)
  #3997  
Старый 29.05.2024, 09:03
АлексМ АлексМ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 4,502
Сказал(а) спасибо: 9,160
Поблагодарили 8,787 раз(а) в 2,651 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Reformator Посмотреть сообщение
Давайте честно: "за минуту на вечер"- это несколько преувеличено. Вот "полчаса в сотку"- да, реально. Только вот срок жизни батарейки в таком режиме при регулярном его использовании- года два максимум. А потом- на помойку.
Немного извиняюсь, но... на моем основном телефоне Хуавей Мейт Х3 турбозарядка 67Вт. Это близко к описанному Вами варианту выше. Пользуюсь уже год с лишним. Деградация батарейки отсутствует как класс.

Цитата:
Сообщение от Reformator Посмотреть сообщение
Именно выстраданная на практике! Простейшая и довольно распространённая ситуация: телефон, компьютер, электромобиль вдруг срочно понадобились. СРОЧНО! А не завтра, послезавтра и даже "через часок- другой". Но нет, не судьба. Так как проклятый ГАДжет тупо "сел". И за минуту, пять минут, полчаса его не оживить Ему надо тупо присосаться к розетке минимум на час (а зарядка за час до 80% сейчас издевательски именуется "быстрой").
С обычной техникой тоже есть нюансы. Автомобиль требует бензина\дизеля, заезд на заправку - это также время... механические часы - завода... и т.д. Профилактика, а не операция - это наше все!
Строго ИМХО.

Цитата:
Сообщение от ThirdChimp Посмотреть сообщение
Тем временем, Speedmaster по-прежнему летает в космос))
Пока вариантов для внекорабельной работы немного... и это основной.

Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
мне интересно, а им в таких условиях реально видно маленькие шкалы хронографа?
.
Вы даже не представляете насколько хорошо считываются показания СпидиПро практически в любых условиях... это мои основные часы для всех сложных путешествий.
__________________
Много Омег и кое что по мелочи
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! АлексМ за это сообщение:
Dim38 (29.05.2024)
  #3998  
Старый 29.05.2024, 10:40
Аватар для ThirdChimp
ThirdChimp ThirdChimp вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2024
Адрес: Тула
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 148 раз(а) в 96 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dim38 Посмотреть сообщение
но вообще интересно, что какой-то электронный прибор на руку все еще не прицепили для выхода. Электроника ведь уже шагнула
Ну вот в представленном в мае Маском скафандре - правда, весьма спорном - есть и проекционный дисплей на визоре и датчики. А в открытом космосе электроника без защиты сдохнет тут же от излучения
Цитата:
Сообщение от Grayvors Посмотреть сообщение
он висит на скафандре постоянно
На многих фото видел на обеих руках зеркальца, то есть часы не всегда

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
я лично не вижу большой разницы между современной механикой и УЧ - одноразово и есть возможность только пока у производителя есть запчасти, а они быстро исчезают
Разница как минимум в том, что срок жизни УЧ - 3-4 года
Ответить с цитированием
  #3999  
Старый 29.05.2024, 10:43
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,815
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 32,715 раз(а) в 6,714 сообщениях
Есть рудименты, вроде морского хронометра 6МХ, который должен быть на каждом судне, и я их раньше так и встречал. Стоят в уголке, ибо положено. А год назад с интересом обнаружил, что их уже нет, не уверен, что везде, но точно уже много где. Это же надо в порту приписки еще и мастекскую содержать, где это все ремонтировать, поверять, испытывать. Все это дорого и в конце концов исчезает из жизни.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Dim38 (29.05.2024)
  #4000  
Старый 29.05.2024, 10:51
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,815
Сказал(а) спасибо: 4,161
Поблагодарили 32,715 раз(а) в 6,714 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ThirdChimp Посмотреть сообщение

Разница как минимум в том, что срок жизни УЧ - 3-4 года
Ну не 3-4 года, опрашивал многих - лет 5 без проблем. А больше зачем? Я носил одни часы лет 10, а в большинстве случаев лет 5. Все они надоедают за такое время. Можно найти любителей потаскать одни часы и 50 лет, но рынок на них не ориентируется, обычно ротация часов идет раз в 5 лет, если не чаще. В этом случае продадите вы свою механику с существенным дисконтом, а УЧ просто выбросите. Да и по функционалу через 5 лет УЧ будут куда привлекательноее, чем те, что на руке, сами захотите поменять. Да и машины принято менять лет через 5, хотя многие и 20 проедут... В обществе потребления не нужна вечная игла для примуса
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Dim38 (29.05.2024)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Citizen Eco-Drive Proximity BZ1000-54E, обновление Bluetooth смартчасов TTM Citizen и другие японские часы 21 26.03.2023 16:26
Есть ли будущее у микробрендов Vladimir Landau Не время главное в часах! 282 28.08.2020 16:54
Часы - символ прогресса и развития человеческой расы cepera9375 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 11.05.2017 21:59
Кварцевые часы, спортивная или морская тематика, до 250$ veler Советы по выбору часов 12 04.11.2011 00:02
неравенство- двигатель прогресса??? магурo Офтопик 3 02.11.2010 19:03


Часовой пояс UTC +3, время: 20:55.