Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #731  
Старый 13.01.2021, 15:27
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 6,258
Сказал(а) спасибо: 11,089
Поблагодарили 14,750 раз(а) в 3,220 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Но правильно указано, что хронограф подворовывает энергию
Не ясно, как это возможно? Пружина жестко связана с барабанным колесом, барабанное колесо жестко связано с часовым. Чтобы что-то подворовывать, т.е. за то же время хода "израсходовать" больше пружины, должно поменяться передаточное число между барабанным колесом и часовым, но оно неизменно. Как?
Ответить с цитированием
  #732  
Старый 13.01.2021, 15:39
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 9,531
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 6,408 раз(а) в 4,286 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
По поводу хронографа и 9 часов при его выключении - это может быть и зарождающейся неисправностью хронографа.
Спасибо.
Часам полгода, на полке не лежали, прям из печки в Бьенне).
запас хода без хрона проверял пару раз до этого, знаю что 64, совпадает с п/оборотами зг, удобно. По пачпорту положено 50. Омега 3861
При тестировании завёл немного, сразу взвёл хрон, отходил по счетчику 2 часа без 3х минут. Сейчас смотрю, во сколько встали, может ошибся в подсчётах, перепроверю

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Есть ряд часов с вертикальной передачей хронографа, так в них при загустевании смазки обычно наоборот - часы встают при выключенном хронографе, но ходят полную пружину при включенном.
повторюсь, у жены кварц так ведёт себя в конце батареи
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
  #733  
Старый 13.01.2021, 15:49
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,631
Сказал(а) спасибо: 3,308
Поблагодарили 23,644 раз(а) в 4,975 сообщениях
Часы встают от того, что сопротивление вращению больше, чем оставшийся завод пружины. Это и потери в колесной системе, спуске, ремонтуаре, календаре, индикаторе запаса хода, а также хронографе. Раз есть колеса хронографа, то есть и потери. Суммарные потери и определяют тот момент, когда момент на пружине сравнившись с ними станет недостаточным для работы часов. Если убрать хронограф, календарь, ремонтуар, то мезанизм ещё вполне походит некоторое время.
Профилактика механизма - для снижения потерь до минимально возможных, камни и полировки - для продления периода с относительно малыми потерями.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
babangida (13.01.2021)
  #734  
Старый 14.01.2021, 00:01
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 2,406
Поблагодарили 15,107 раз(а) в 5,573 сообщениях
Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
Не ясно, как это возможно? Пружина жестко связана с барабанным колесом, барабанное колесо жестко связано с часовым. Чтобы что-то подворовывать, т.е. за то же время хода "израсходовать" больше пружины, должно поменяться передаточное число между барабанным колесом и часовым, но оно неизменно. Как?
Наверное вы проводите аналогию с расходом топлива в автомобиле, допустим когда автомобиль едет сам по себе и когда буксирует трейлер. Но эта аналогия применительно к заводному механизму не работает.

Попробую объяснить: хронограф расходует энергию, которая из-за трения в узлах превращается в тепло.
Пусть заведенные часы поработали 10 часов с хрогонафом, потом их снова подзавели и они поработали 10 часов без хронографа.
В обеих случаях пружина раскрутилась на одно и то же количество оборотов от максимума и отдала одну и ту же энегрию.
Так откуда взялась энергия, которую потреблял хронограф?
Эта энергия была отнята от энергии, которую получает баланс, в результате чего при включенном хронографе амплитуда баланса меньше.

Если включить хронограф и ждать до полной остановки, то баланс, к которому поступает меньше энергии (в сравнении со случаем выключенного хронографа), остановится раньше.


Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Кстати обсуждаемый в теме хронограф сделан как раз с вертикальной передачей.
хоть от и с вертикальной муфтой, но есть тормозная пружинка (ненавижу тормозные пружинки) на центральном хронографном колесе, поэтому с включенным хронографом нагрузка больше
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0242.jpg
Просмотров: 39
Размер:	341.9 Кб
ID:	3135979

оффтоп
Хорош калибр Patek 324, если бы не тормозная пружинка на секундном трибе. Вот прямо всю картину портит. А в 240-м все хорошо, но если боковую секунду выводить, она черт знает где расположена
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
babangida (14.01.2021), From Biysk (14.01.2021)
  #735  
Старый 14.01.2021, 11:01
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 9,531
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 6,408 раз(а) в 4,286 сообщениях
Продолжение. Хоть и совсем не об С01
7750 не пошёл, не удивлён, ибо не замечал за н им такого
3861 снова прошёл 8:50, не ошибался. Вестимо, «горбатой» кинематике лемании коаксиал по боку), и это «проблемы» меха в целом, не конкретно моего экземпляра. ТХ соответствует. Любопытно было б сопоставить с 1861, но открывать тему в Омеге лень
ИТОГО
счёт 1—3
3 меха в запасе), шанс на реванш сохраняеца
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
  #736  
Старый 14.01.2021, 17:53
From Biysk From Biysk вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Адрес: Бийск
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 38 раз(а) в 23 сообщениях
Может кому то и показалось, что я шучу, но могу только повторить, что все теоритические вычисления это сферический конь в ваккууме и мечты о вечном двигателе.

Ведь принцип вечного двигателя как раз в том и состоит, что исключая все "побочные" потери энергии мы получаем бесконечное движение.

А что хронограф, что, как уже было замечено, календарь либо любое другое усложнение - это лишние потери энергии в колёсных системах, которая не может взяться из ниоткуда.

В любом случае, ув. Dima343 уже всё разжевал и пережевал, так что больше мне нечего добавить.
__________________
Обуздать время
Ответить с цитированием
  #737  
Старый 14.01.2021, 17:59
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 6,258
Сказал(а) спасибо: 11,089
Поблагодарили 14,750 раз(а) в 3,220 сообщениях
Цитата:
Сообщение от From Biysk Посмотреть сообщение
В любом случае, ув. Dima343 уже всё разжевал и пережевал, так что больше мне нечего добавить.
Проведите эксперимент
1. Полностью заведите часы, запустите хронограф, замерьте время до остановки часов, пусть это будет Х часов
2. Полностью заведите часы, изначально не включайте хронограф, включите его когда часы пройдут Х-1 часов, замерьте время до остановки часов
Ответить с цитированием
  #738  
Старый 14.01.2021, 18:02
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 9,531
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 6,408 раз(а) в 4,286 сообщениях
Цитата:
Сообщение от From Biysk Посмотреть сообщение
это лишние потери энергии,
вопрос был в количестве этих потерь
Пока оказалось, что значимое число их только в модификации древней лемании, об чём и говорил Бабанин. Кстати, в ём единственном нет календаря из испытуемых
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
  #739  
Старый 14.01.2021, 18:32
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,065
Сказал(а) спасибо: 2,406
Поблагодарили 15,107 раз(а) в 5,573 сообщениях
Цитата:
Сообщение от rustic Посмотреть сообщение
7750 не пошёл, не удивлён, ибо не замечал за н им такого
Не пошёл после выключения хронографа?
Вы его подтолкните, на таком малом заводе балансу тяжело самозапуститься.
Ответить с цитированием
  #740  
Старый 14.01.2021, 20:30
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 9,531
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 6,408 раз(а) в 4,286 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
Не пошёл после выключения хронографа?
Вы его подтолкните, на таком малом заводе балансу тяжело самозапуститься.
Если стукнуть), пройдут минимум пару часов, знаю. Спиди и Монако и это не помогло
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маленький обзор - часы Orient на ручном подзаводе Krosya Orient 12 19.04.2017 13:24
Позор кутюрьям! krojat Офтопик 27 28.11.2012 14:14
Позор EMS Почты России, или что делать :( Yuyu Офтопик 31 21.11.2011 15:15
Позор! Из-за долга во Владивостоке погашен Вечный огонь... Алексей1965 Офтопик 27 05.10.2011 12:59


Часовой пояс UTC +3, время: 02:18.

Google Analytics
© 1998–2021 Watch.ru
По вопросам рекламы