Шатоны на винтах в часовых механизмах высокого класса

[Dem0niac]

Джентльмены, новый вопрос созрел в процессе своих часовых экзерсисов.
Каковы преимущества камней, установленных в шатоны, прикрученные к платине, перед обычными запрессованными камнями?
Если не считать чисто эстетического момента, могу представить, что ремонтопригодность механизма теоретически улучшается, но в ряде источников встречаются сведения о том, что подобные решения применяются в часах повышенной точности.

Например, А.Д.Романов - Проектирование приборов времени (1975)

подшипник завальцован во втулке, которая по скользящей посадке входит в отверстие платины и прикрепляется к ней винтами - подшипники цапфы осей основной колёсной системы хронометров

В чём профит подобного решения? Могу предположить, что таким образом устраняется деформация платины, неизбежная при запрессовке камня, но это лишь мои догадки.

[lexei]

Шатон с точки зрения ремонта в случае поломки камня сильно упрощает работу. Один вынул - другой вставил. Очень важный момент - шатоны появились тогда, когда камни не запрессовывались в мосты и платину, а завальцовывались и менять его то еще приключение.

Далее будет немного странная на первый взгляд мысль. С точки зрения изготовления часов камень это зло. Камень в шатоне - зло в квадрате. Дело в том, что при изготовлении невозможно уложиться в "ноль" по размерам, соответственно нужно укладываться в допуска. Чем они меньше - тем лучше, это очевидно. Первая ситуация - дырка в мосту и ось. Вам нужно выдержать допуска как к оси так и к отверстию. Вторая ситуация - мост, камень, ось. Теперь у вас не два допуска, а четыре - прибавляем внешний и внутренний диаметры камня. Третья ситуация - мост, шатон, камень, ось. Теперь у вас уже не четыре поверхности допуска, а шесть - внутренний и внешний диаметры шатона. На деле чуть больше, так как добавляются допуска на посадку по высоте. Во сколько нужно уменьшить допуска по каждой из поверхностей в третьей ситуации, что бы уложиться в первую? Но камень пусть и зло, но зло необходимое. Он сильно продлевает жизнь часам. А вот насколько необходимы шатоны это вопрос. Если ваши технические возможности позволяют без проблем укладываться в допуска, то почему бы и нет. Красиво же. Но при условии, что все современные камни просто запрессовываются, смысла никакого в них нет. Один выдавил, другой вставил. Сама технология установки камней впитала в себя весь смысл существования шатона.

Пс: симпатичный Хетчель.

[Dem0niac]

Сообщение от lexei

Шатон с точки зрения ремонта в случае поломки камня сильно упрощает работу. Один вынул - другой вставил. Очень важный момент - шатоны появились тогда, когда камни не запрессовывались в мосты и платину, а завальцовывались и менять его то еще приключение.

Да, с этим всё как раз предельно ясно.

Далее будет немного странная на первый взгляд мысль. С точки зрения изготовления часов камень это зло. Камень в шатоне - зло в квадрате. Дело в том, что при изготовлении невозможно уложиться в "ноль" по размерам, соответственно нужно укладываться в допуска. Чем они меньше - тем лучше, это очевидно. Первая ситуация - дырка в мосту и ось. Вам нужно выдержать допуска как к оси так и к отверстию. Вторая ситуация - мост, камень, ось. Теперь у вас не два допуска, а четыре - прибавляем внешний и внутренний диаметры камня. Третья ситуация - мост, шатон, камень, ось. Теперь у вас уже не четыре поверхности допуска, а шесть - внутренний и внешний диаметры шатона. На деле чуть больше, так как добавляются допуска на посадку по высоте. Во сколько нужно уменьшить допуска по каждой из поверхностей в третьей ситуации, что бы уложиться в первую?

И с этим всё понятно. Я как раз последние три или четыре дня развлекаюсь процессом ошатонивания 2609на. Очень увлекательное занятие

Но камень пусть и зло, но зло необходимое. Он сильно продлевает жизнь часам. А вот насколько необходимы шатоны это вопрос. Если ваши технические возможности позволяют без проблем укладываться в допуска, то почему бы и нет. Красиво же. Но при условии, что все современные камни просто запрессовываются, смысла никакого в них нет. Один выдавил, другой вставил. Сама технология установки камней впитала в себя весь смысл существования шатона.

И мне казалось так же, но почему тогда тот же Романов в своём учебнике указывает наличие шатонов как признак хронометра? При этом я могу понять, почему дальше у него указывается применение алмаза в шатоне в качестве опоры для нижней цапфы оси баланса хронометра. Речь идёт, судя по всему, о морских хронометрах, находящихся в одном горизонтальном положении DU, ось постоянно опирается на нижний камень, алмаз обеспечивает пониженное трение, шатон способствует сохранности хрупкого камня. Но на фига там все остальные шатоны в ангренаже - не могу догнать никак...

Пс: симпатичный Хетчель.

Они, кстати, тоже у себя пишут: "Its distinctive feature are the screwed-on golden Chatons that provide extra shock protection for the rubies and are the best, if even the most laborious solution to contruct a bearing for the wheels pivots."

А вот из статьи про Glasshutte Original Senator Chronograph: "The three-quarter plate features a number of screwed chatons. This tradition can trace its origins to a time when real rubies were used as bearings. Sometimes when a ruby was pushed into a drilled hole it would break, proving a costly problem. Gold chatons provided the solution and consisted of lining the drilled hole with gold so that when the ruby was pushed into the hole the soft gold would accommodate the jewel without breaking it."

Но тут ни слова о повышенной точности, лишь о защите камней.

[lexei]

Сложно что либо сказать однозначно про лучшую сохранность камней в золотых шатонах. Возможно и так. Но дело в том, что пасадка камня завальцовкой очень гуманна в плане нагрузок на камень, в отличии от современной запрессовки. Там камень сломать (закатывая его в латунь или нейзильбер) еще постараться надо. И многие камни ломаются именно не на посадке, а выкрашиваются вокруг цапфы после удара. Есть некоторые исторические исключения - когда камни вальцуются в стальные накладки. Тонкие патеки этим сильно страдают, вот там накладные камни со временим на раз крошатся. Но это стальные накладки. Золото в шатонах врядли выше 750 пробы, а оно в свою очередь не сильно мягче той же латуни. Если уж беспокоится о сохранности камней, то шатоны нужно делать из серебра 935 пробы. Вот оно мягкое как какаха, им раздавить рубин вообще врядли реально.
Что касается хронометров и повышения точности. Я в этом лично сомневаюсь. Деформировать платину, которая на хронометрах толщиной с палец запрессовкой камня врядли реально. Ну, если только кувалдой забивать.
Что касается Романова. Нужно понимать, что он опирается на технологии и возможности производства на свой исторический момент. То есть на то, что было до выхода книги, то есть полвека назад. С точки зрения современного производства (на котором Хетчель пилит свои as1130) эти технологии и возможности - хоббийный уровень.

Еще момент. Первые научные работы по стандартизации и взаимозаменяемости деталей часов у нас появляются в начале 70х годов. Делайте выводы.

[Anth]

А ведь можно центрировать шатон с камнем относительно отверстий, и уже точить под размер шатон тем самым сохраняя центричность?

[Dem0niac]

Сообщение от Anth

А ведь можно центрировать шатон с камнем относительно отверстий, и уже точить под размер шатон тем самым сохраняя центричность?

Не очень понял мысль, честно говоря.
Собственно, место под шатон центруется на планшайбе, сверлится/разворачивается/растачивается, потом точится отдельно шатон в размер посадочного отверстия, ( сначала засверливается). Всё без съёма, получается и так концентрично.

[Андрей Бабанин]

Я считаю, что такие решения, как шатон свойственны профессиональным изделиям, то есть приборам. Поломка часов возможна независимо от того, как часы изготовлены. Даже видимо наоборот, высокоточные часы более ранимы в плане ударов - оси имеют более прочную закалку, имея обратный эффект -повышенную хрупкость. Также цапфы стараются сделать тоньше для минимаизации влияния трения. При поломке цапф нередко повреждается и камень.
В профессиональных приборах времени шатоны сделаны для того, чтобы ремонт в малой степени зависел от профессионализма мастера. Часы усложнены для того, чтобы снизить уровень квалификации мастера. Операция по замене шатона доступна мастеру любой квалификации и практически не влияет на результат. Замена завальцованного камня в плате - это уже задачка посложнее, извлечение обломка камня, раскрытие завальцовки для установки нового камня, завальцовка нового камня без смещения и перекоса, без изменения зазора - операции напрямую зависящие от квалификации мастера.
Заметим, что в том же 6МХ даже ось баланса меняется ... с помощью отвертки - открутил винтики, снял обод, взял новую ось, прикрутил обод. Даже напрессовка обода на ось требует мастерства, а в 6МХ с заменой оси справится обычный мастер. Отсюда 6МХ прекрасно ремонтировали в портовых городах вроде Владивостока или Балтийска, мастера не знали особых проблем с ремонтом, который априори был качественным. И прежде всего он был качественным благодаря усложнению конструкции часов. Я с большим удовольствием меняю шатоны в 6МХ на новые, зная, что все будет тип топ и по заводу. Но это требует совершенно нового уровня изготовления часов.
Надо заметить, что шатоны в гражданских часах среднего класса - пример маркетинга. На всякой ерунде встречались надписи о количестве шатонов в часах. Часовщики умели пудрить мозги всегда. Часто эти шатоны даже несъемные, а в ряде случаев это были псевдошатоны - резцом изображали наличие шатона (кружок), добавляли два или три винта, просто вкрученных в платину, якобы удерживающих шатон. Покупателю нравится - дорого-богато.

[Dem0niac]

В итоге всё сводится к упрощению ремонта (и, таким образом, возможности его осуществления любым мастером в любых условиях), как было отмечено ранее. Большое всем спасибо, ситуация прояснена

[dmvt1]

Массово шатоны пошли от американцев. У них изначально все было хорошо со стандартизацией, поэтому шатоны с установленными камнями имели стандартные ряды размеров и продавались наборами. Кстати, как и оси для цилиндровых калибров. Так что замена камня была простой задачей. Снял старый шатон, взял новый из набора подходящего размера и прикрутил на место. Точности промышленного производства хватало для того, чтобы все было взаимозаменяемым. От шатонов отказались в 30-е годы когда технология изготовления толстых камней под запрессовку развилась до промышленного уровня с появлением массового производства искусственных камней.

[lexei]

Не верно.
Давным давно, далекой-далекой галактике, на заре существования компании Waltham, Деннисон отправился в Европу набираться ума разума в плане производства часов. В туманную Британию, в том числе в Ливерпуль. Там он подсмотрел много полезного, а заодно оформил контракты на поставки тех деталей, с которыми у американского часпрома дела пока шли неважно. Спирали баланса, анкерные вилки и анкерные колеса, ну и камни в шатонах. По старой доброй ливерпульской традиции это были аквамарины. Американская часовая промышленность в итоге справилась, освоила производство и показала всем кузькину мать. По крайней мере в плане стандартизации производимых деталей. В память об этом в старые Walthamы годов 1860х вполне себе нормально встают ливерпулские камни в шатонах. Ну, не те, что самые здоровые, а те что попроще, какие американцам поставляли. Ну и картинка Ливерпульских окон для красоты



Согласитесь, ведь много общего с ранними американскими механизмами?