Фацет

[Miroslav Beley]

Сообщение от m400

Ну тут я совсем не уверен, нет самого ранта у меня. А по картинкам и не понять. Может всего и 1см.

Толще 8ки я не встречал в своей практике.Обычно 6ка.Раньше листовое лили без шлифовки так называемой,толщина гуляла могло быть 6.3,6.7..

Сообщение от m400

Добрый день!
Сориентируйте по цене. Стекло диаметром примерно 19см. Толщина 1.5-2см.
Спасибо!

В районе 2000 ,но это из нового,оконки,зеленого.Оно максимально близкое к старым.Если антикварное искать то год искать можно и не найти.Да и все коцаные как правило это из старых шкафов,в часы такое не очень

[Miroslav Beley]

Сообщение от vasilij_8

Сергей Дмитриевич, позволю себе, не согласиться с Вами. В который раз повторюсь, качество фацетной кромки напрямую зависит от "кривизны рук" мастера. Кромку можно сделать ровной, с мелкими или крупными волнами. На фото (не знаю как видно) видна лёгкая волна, такая же была на остатках оригинального стекла.
Современные станки, с лазерным позиционированием, воспроизводят любую погрешность оригинала.

Нет таких станков в природе,с каким то лазерным позиционированием.Да еще чтоб в точности что то повторяли.. для криволинейки европак используют,огромный станок-камера больше однокомнатной квартиры.Размер минимальный детали зависит от величины присоски,присоска 150.Приэтом нужен запас для ее обхода еще где то 100 на сторону.
Европак сам фрезерует,не режет стекло,задает угол,меняет камни...на подобе чпу.Как в программе задали так он и сделает,хоть одну,хоть тираж 10000...Если нужно копия,то перед фрезеровкой используется скан,потом эти кривые сканированые вбиваются в программу,коректируются...задается угол,остаточная кромка...Остается только цена детали.Если это одна деталь то работа космическая,если тираж то она более приемлема.
Старые примитивные станки,где работает мастер по шаблону разбирать не буду,они примитивные,большая погрешность.Там все зависит от шаблона только.Деталь от метра.Круглая такая штука,присоски 6 или 8 ,разные есть можно добавлять..И как краном на оси с приводом человек обводит .Есть что крутится с педали сама заготовка.так еще 100 лет назад делали,чуть уменьщился в размерах.
С европаком небо и земля.
Прямолинейные фацетники,или кромочники..любые,6ти 8ми ,или 12 ти шпиндельные,минимально прогнать могут 100х100 деталь.Могут некоторые и 40х40,но там опять вопрос нужно это фирме или нет.Рабочие наемные,после каждой смены должны керхером смывать вымывать весь шлам стекольный.На это многие забивают.Поэтому траки прижимные не опускаются,и деталь меньше 100 не прижимают.
В фацетнике,линии,можно задать любой размер.И 12 фацет и 34...и остаточную 2.7,...но это нужно лезть в программу,или если ручные настройки то вручную менять.Само собой,изза прогонки одной детали этого делать не будет никто.
Есть вбитые стандартных несколько размеров,их и гоняют.10,15,20,25...с определенным шагом.Остаточную кромку не меняют.
ОПЯТЬ ЖЕ!!если кто думает,что это робот,машина,оператору достаточно вбить новые данные,то это ошибка.Даже ради ОДНОЙ детали,нужно прогонять несколько кусков пробных,какой ширины фацет,тали кромка,все ли камни работают под нужным углом.А они стачиваются.Попадают ли углыы на углах в угол.
На это можно 2 часа потратить,а можно и пол дня.Зависит от линии и опыта оператора
Девушки в офисе,что принимают заказ-в этом ни чего не понимают.Менеджеры,а именно им вы звоните,то глупо у них вообще что то спрашивать.
Считает тоже программа,а не она такая умная.Вбивается стекло,толщина,марка стекла,ширина фацета...какая кромка,фаска кромка,...дырки если есть...плюс% за сложность.....Обычный калькулятор.
Вчера барышня работала на продаже диванов,сегодня в офисе стекольной мастерской.Тупо менеджер,не специалист.
Ну и очевидное,для мастерской нужно продать километры простой обработки,а не тратить время полдня ради квадратика 100х100(((

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

А качество фацетной кромки-это не совсем правильное обозначение.Есть фацет-есть остаточная кромка-лок.Качество фацета может быть разное,так и сам лок.В часах я ни разу не встречал плохого качества ни того ни другого.Сами часы не видел,и названий не знаю,время их ищготовления...А в реставрации витражей разные бывают.
Все старые 150-200 лет,все зависит от цены самого изделия.
Если кто думает,что раньше было по другому))Точно так же было.Ни чего не поменялось.Примитивные работы,какие то ромбики квадратики,и фацет так себе,но кромка не резана даже,а как на коленке кусачками обгрызына.Как пила.Вставили в профиль,затерли пойдет.
Дорогие работы,с сложным рисунком всегда и фацет лучше,пошире,и остаточная ровная,с фасками,чтоб сколов небыло
Шагрень на фацетах всегда присутствовала,были более примитивные материалы и инструменты.
В реставраци витража самое сложное найти антикварное стекло.
Хотя если правильно реставрировать,все разбирать,чистить как профиль так и стекла прогнать на войлоке с церием..то новфе стекла не сильно отличаются

Надеюсь почти ни чего не упустил.Помог кому то сэкономить свое время и нервы на поиск несуществующего.Если кому нужны фацетные элементы для часов,то нужно не в стекольные компании обращатся а узнавать в витражных даже скорее мастерских,у кого они покупают фацетные элементы криволинейные,чтоб дали контакт.
В стекольных компаниях такого не делают

[m400]

Вот в свое время оббегал кучу мастерских, ни кто не брался. Фацет от 2см. Сделал один дядечка, ручками, на довольно допотопных с виду станках. Вращающийся горизонтально круг с наждаком.
P.S.
Пару раз сам точил стекла, правда на наручные, да на вот таком обычном станочке с педалью. То еще удовольствие))

[Miroslav Beley]

Сообщение от m400

Вот в свое время оббегал кучу мастерских, ни кто не брался. Фацет от 2см. Сделал один дядечка, ручками, на довольно допотопных с виду станках. Вращающийся горизонтально круг с наждаком.
P.S.
Пару раз сам точил стекла, правда на наручные, да на вот таком обычном станочке с педалью. То еще удовольствие))

Такие лежат в мастерской,еще не приступал,латунные квадрат,в тех что у меня принесли еще с верху стекло.
Времени нет,работы море просто.
Наручные не делаю,там другой инструмент и более высокая точность,а я и так слепой .
Так и есть на станке с планшайбой все делается.Только станочек не потянет или гемор большой.Должен быть хороший двигатель, и мах у планшайбы.То что деталь маленькая незначит что можно малюсеньким станком обточить.Стекло 07 по Моосу,от того что мелкое твердость его такая же.И с водой нужно.Не влажным и именно с водой,иначе горит,теплоудары и тд.Если вода пояаляется в обработке-нужно корыто,чтоб станок в корыте был....

Кто еще камнями занимается,у них схожее оборудование,под другие цели заточено,но какую то мелочь можно попробовать на нем.Но там геометрию сложнее поймать.Инструмент на закругление там работает,на сглаживание.Камни-имею ввиду обычные,не огранка изумрудов))Там совсем другое оборудование,ближе к фрезеровке

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Насамом деле сложная физически работа.Углы все наглаз делаются,на мышечной памяти.Каких то направляющих или упоров быть неможет,так как сразу появятся царапины от шлама.Он как абразив.Там в теме раньше,на Пензу скидывали контакты,так Вардам больше 15 лет как закрылся.В Питере Мухин Саша делает,но он вряд ли этим будет заниматься.Проще и выгоднее делать фацет на витраж,чем на часы.Там точность нужна.Плюс витражный фацет как правило криволинейный,а это как не странр проще в изготовлении чем прямолинейный или круг.Там если чуть туда чуть сюда,глаз никогда в жизни не заметит.Тем более это детали из общей работы,элементы.и цена средняя от 1500 за деталь.В геометрииточно все,там если фацет 5 мм,то если сторону завалить,или будет 5.3 мм,или 4.6....то глаз это сразу видит,и паралельность линий и ширину...А чем уже фацет тем больше заметна разница,если она не одного ращмера.-15 и 16 не так видно...
Ну и физически,сколько приходило людей,ой а можно поточить,ну игрушки в общем))-да пожайлуста!))Дам кусок стекла-ободрут на грубом максимум 3 стороны из 4х)),ой да ну нафиг,я не думал,что это так тяжело..)))А это только первая операция!а там их 4-6 после обдирки.И каждый раз нужно попадать в угол прижимать....