Турбийон ли это? - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Отзывы и информация для покупателей > Подделки часов, "копии часов"
Регистрация | Забыли пароль?

Подделки часов, "копии часов"

Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 18.03.2011, 12:24
Аватар для implantolog
implantolog implantolog вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) спасибо: 1,551
Поблагодарили 3,168 раз(а) в 1,068 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bes23 Посмотреть сообщение
Ооочень смешно!

Вот реальные китайские турбийоны (не просто открытый баланс и не фейк), но стоят они, даже китайские, в районе 80 - 100 тысяч рублей за штуку.
Ну если вы все знаете и для Вас это турбйон, флаг в руки покупайте, какие проблемы , то что на КИТАЙСКИХ ЧАСАХ НАПИСАНО это не есть Действительность, просто игра слов , что бы люди думали и покупали, турбйон это очень сложный механизм, насколько вам не было бы смешно

Турбийон – вращение внутри себя


В первых карманных часах точность хода зависела от положения часов в пространстве; это связано с несовпадением центра тяжести баланса с его центром вращения. Для компенсации притяжения Земли Бреге в 1801 изобрёл турбийон (фр. tourbillon — вихрь). Принцип действия турбийона в том, что весь механизм спуска (ходовое колесо, баланс и вилка) вращается вокруг оси секундного колеса (негласным стандартом является скорость 1 оборот в минуту). Поэтому часы полминуты отстают, что компенсируется опережением в следующие полминуты. Это самый сложный из дополнительных механизмов. В настоящее время турбийон не требуется для обеспечения точного хода (современная точность изготовления деталей механизма обеспечивает аналогичную точность хода), однако он применяется в дорогих часах как признак «элитности». В большинстве таких часов турбийон виден через окошко в циферблате.
Создатель турбийона. В 1795 году гениальный изобретатель часовых механизмов Абрахам Луи Бреге (Abraham-Louis Breguet) нашел решение одной из самых больших проблем часовых механизмов ого времени. Он нашел способ побороть гравитацию, и связанные с ней погрешности хода. В то время часы были далеки от той точности, которую сейчас показывают даже самые простые и дешевые наручные часы. Виной тому было гравитационное поле земли. Когда карманные часы лежали строго горизонтально, весь механизм был расположен перпендикулярно оси земного притяжения. Но такие ясные моменты случались в их жизни не часто, и большую часть своего времени pocketwatch проводили в специальном кармане, в вертикальном положении, когда на все детали действовали силы тяжести, заставляя пружину бороться с земным притяжением либо наоборот. А поскольку математический центр тяжести детали практически никогда не совпадал в физическим, ход часов еще более «уходил в разнос» в зависимости от положения часов в пространстве. Само слово турбийон (tourbillon), французское, означает вихрь. Полное, авторское название Regulateur a Tourbillion. Официальным денм рождения турбийона считается 14 апреля 1801 года. Это дата, поставленная Бреге на письме к французскому министру внутренних дел, с сообщением о его новом изобретении и просьбой закрепить за ним патент на 10 лет.


Сама идея турбйиона довольно проста – чтобы скомпенсировать влияние гравитации на подвижные и сбалансированные детали механизма, а именно баланс, спираль и спуск, нужно заставить вращаться вокруг собственной оси внутри корпуса часов! Додуматься, положим до этого мог любой хороший инженер, но гениальность Бреге в том, что он смог воплотить это в жизнь.

Устройство часов
Чтобы понять внутреннюю «кухню» часов с турбийоном, надо сначала хотя бы поверхностно изучить устройство обычных часов.

Сейчас все наручные и карманные часы устроены по одному принципу. Сердцем механизма является балансирный механизм, который сочетает в себе балансирное колесо, пружину, вилку, градусник и храповик. В данной статье мы рассмотрим швейцарский спусковой механизм.


Швейцарский часовой механизм

Спусковой механизм приводит в движение колебательный элемент часов, в роли которого выступает балансирное колесо. Сам он получает энергию от зубчатой шестерни, которая получает энергию в виде толчков от пружины, или, как в случае с турбийонной системой, от двух пружин. Спусковой механизм, состоящий из вилки и храповика задает частоту колебания и ограничивает пружины от неконтролируемого раскручивания всей системы. Это позволяет храповику равномерно колебаться, вращаясь, двигая весь механизм отсчёта времени часов с постоянной скоростью. Одновременно с этим, маятник поддерживает колебания колеса, небольшими толчками. Одновременно с этим швейцарский спусковой механизм способен вновь запуститься самостоятельно после неудачного встряхивания.

Каждое колебание маятника, заставляет храповик поворачиваться на одну шестерню, из-за этого часы тикают. Для регулировки скорости колебания маятника используется градусник, специальный винт, выводящий из действия некоторую часть пружины маятника.

Принцип действия турбийона.
И вот, чтобы обеспечить безукоризненный ход часов, Бреге ставит весь спусковой механизм на раму, которая постоянно вращается вокруг своей оси, устраняя погрешности хода. Один оборот турбийона обычно равен одной минуте, что позволяет использовать эту частоту заодно и для задания хода секундной стрелке.



Спусковой механизм закреплен на платформе – «каретке», также на ней закреплено зубчатое колесо в виде короны, или триб, он вращается вместе с храповиком, и передает вращение «наружу», через колесную передачу, от которой впоследствии приводятся в движение стрелки и весь механизм.

Турбийон очень сложен изготовлении, сам Бреге собрал всего 30 подобных механизмов. Даже сейчас механихм весом всего несколько карат может состоять из нескольких десятков деталей, и порой доходить до сотни.

Вы представляете себе, сколько деталей в наручных часах, с турбийоном, полным набором стрелок, автоподзаводом и например указанием дня и месяца, а также дня или ночи? Поэтому даже сейчас, с появлением лазерной прецизионной резки металлов и новейших способов их обработки даже самые именитые компании выпускают не более 10-20 турбийонов в год. Сегодня необходимость в этом теническом изыске отпала, поскольку часы и без того стали точными, и остается в конструкции только самых дорогих из них, как дань высокому часовому искусству.

Существуют не только «минутные» турбийоны, создавались и создаются механизмы со временем обращения 4,6 или 8 минут. В начале 20 века создавались часы с поворотом катерки 52,5 минуты, 59 минут и 60 минут. Для получения такой скорости вращения в каретку помещалось еще одно промежуточное колесо, ходящее в зацепление с трибом.

Турбийон это красиво



На данный момент существует две основные схемы по которым собираются турбийоны. Первая – классическая, когда каретка закреплена с обоих сторон по оси вращения. Такой способ крепление предполагает размещение с лицевой части механизма «моста», арочной конструкции, как правило с тремя точками опоры, через пролеты которой виден остальной механизм. В него встраивается шарикоподшипник, сделанный из рубинов.

Второй тип – парящий. Здесь мост отсутствует, а каретка закреплена только с одной стороны, таким образом ничто не мешает любоваться работой механизма.



С появлением турбийона не утихали споры о его нужности и полезности. По сути он хорошо работает только тогда, когда часы находятся в вертикальном положении, в горизонтальном он не нужен. И вообще наручные часы иногда принимают весьма нестандартные положения в пространстве.

Ответом на все эти споры послужила разработка двухосевого турбийона, которыйдвигался не только по собственной горизонтали, но и оборачивался по вертикали.


Двухосевой турбийон

Такая конструкция запатентована еще в 1978 году англичанином Энтони Рэнделлом и реализована в экспериментальных карманных часах. Но такой турбийон занимал крайне много места, и до 2003 года в карманные часы не помещался никем. Это удалось только Франку Мюллеру и прецизионным технологиям. Часы Revolution 2 обладают именно таким турбийоном.

При всей своей сложности, этот турбийон еще и вращается с разной скоростью. На циферблате часов размещены две стрелки: правая отсчитывает минуты, и заодно оборот турбийона по оси баланса, а вторая показывается его обороты по перпендикулярной оси и имеет 8 минутную разметку.

И не нужно ругаться , Вы спросили нас, и мы высказали свое мнение, а не смеемся над вашими вопросами , как вы над нашими ответами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TB-1.jpg
Просмотров: 3452
Размер:	20.7 Кб
ID:	110692   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TB-3.jpg
Просмотров: 3504
Размер:	44.0 Кб
ID:	110694   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TB-2.jpg
Просмотров: 9574
Размер:	100.0 Кб
ID:	110695  
__________________
Любовь спасет мир!
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! implantolog за это сообщение:
airo (25.03.2011), babangida (31.10.2012), ivanko (20.03.2011), levsha (18.03.2011), pat_bat (06.01.2015), taram888 (01.11.2012), wizm (29.03.2011), yurickk (30.10.2012)
  #12  
Старый 18.03.2011, 17:10
Аватар для gruzz_a
gruzz_a gruzz_a вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: мск
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 95 раз(а) в 48 сообщениях
Цитата:
но стоят они, даже китайские, в районе 80 - 100 тысяч рублей за штуку.
ну к чему такой экстремизм?
http://cgi.ebay.de/M-W-Echter-Tourbi...item588d239027
вот такие по 300-350 евров уходят
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2011, 19:19
Аватар для redMouse
redMouse redMouse вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 15,235
Сказал(а) спасибо: 2,438
Поблагодарили 3,569 раз(а) в 1,612 сообщениях
и у этих солнышко в тучах
__________________
.
Нет, спасибо, меня и так прёт. Наяву. Без всякого компота.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2011, 16:15
Аватар для bes23
bes23 bes23 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Сказал(а) спасибо: 10,095
Поблагодарили 4,235 раз(а) в 753 сообщениях
Цитата:
Сообщение от implantolog Посмотреть сообщение
Ну если вы все знаете и для Вас это турбйон, флаг в руки покупайте, какие проблемы , то что на КИТАЙСКИХ ЧАСАХ НАПИСАНО это не есть Действительность, просто игра слов , что бы люди думали и покупали, турбйон это очень сложный механизм, насколько вам не было бы смешно

[/u][/i][/b]
Что значит - "для Вас это турбийон"?

Почитайте немного в интернете про фирму Sea Gull (чуть ли не единственную реальную китайскую часовую фирму, существующую около 60 лет, и не делающую подделок под швейцарские часы), и посмотрите внимательно на крупные фото турбийонов часов Sea Gull, а потом уже делаете выводы

А меня вы просто не поняли.
Смешно мне было не от вашего ответа - я нисколько не сомневаюсь, что на фото у автора темы - не турбийон.
Смешно было только от одного - что автор топика подозревал, что даже теоретически некие часы КОМЕТА могут иметь турбийон и стоить 2500 р., тогда как даже китайские нормальные часы часы с этим механизмом стоят несколько десятков, а то и сотню тысяч рублей как минимум - именно по причине сложности механизма
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2216584630_f9727f0654.jpg
Просмотров: 711
Размер:	185.4 Кб
ID:	110975   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ST8000SA-1.jpg
Просмотров: 844
Размер:	206.8 Кб
ID:	110976  
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2011, 16:20
Аватар для bes23
bes23 bes23 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Сказал(а) спасибо: 10,095
Поблагодарили 4,235 раз(а) в 753 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gruzz_a Посмотреть сообщение
ну к чему такой экстремизм?
http://cgi.ebay.de/M-W-Echter-Tourbi...item588d239027
вот такие по 300-350 евров уходят
Ну не знаю, об этой марке ничего неслышал, но вот часы Sea Gull, одной из немногих китайских марок, которым можно доверять, стоят от 3000 до 6000 $, что в десятки раз дешевле аналогичных швейцарских часов, но все равно не так уж и дешево
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.03.2011, 16:23
Аватар для implantolog
implantolog implantolog вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) спасибо: 1,551
Поблагодарили 3,168 раз(а) в 1,068 сообщениях
Вот вам ссылка где Комета по ТС с "турйоном " смотрите название начальной темы стоит 2290 рублей
http://www.svstime.ru/good143050.html
http://www.svstime.ru/good143052.html
http://www.svstime.ru/good143053.html
Самое интерестное то что сначало вопрос ТС про турбйон на Комете, потом переходите на китайский Sea Gull, где тут связь??? я ведь отвечал на Кометовский турбйон !!!
__________________
Любовь спасет мир!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.03.2011, 16:25
Аватар для bes23
bes23 bes23 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Сказал(а) спасибо: 10,095
Поблагодарили 4,235 раз(а) в 753 сообщениях
Цитата:
Сообщение от implantolog Посмотреть сообщение
Вот вам ссылка где ваша Комета с "турйоном " смотрите название начальной темы стоит 2290 рублей http://www.svstime.ru/good143050.html
Вы мои ответы читаете вообще?
Не о Комете речь, а о том, что реальные китайские турбийоны все таки бывают, хоть и стоят совсем других денег!

Про "турбийон" на КОМЕТЕ спрашивал не я, а автор темы - sevoran.

Для меня лично с этим "турбийоном" все было понятно с самого начала
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.03.2011, 16:30
Аватар для implantolog
implantolog implantolog вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) спасибо: 1,551
Поблагодарили 3,168 раз(а) в 1,068 сообщениях
Вы не правильно трактуете я отвечал на вопрос ТС по комете ГДЕ ВЫ ТАМ "Sea Gull" ВИДИТЕ В "КОМЕТЕ"
__________________
Любовь спасет мир!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.03.2011, 01:44
Аватар для ivanko
ivanko ivanko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 408
Сказал(а) спасибо: 729
Поблагодарили 388 раз(а) в 183 сообщениях
А вот две миниатюры из Вашего поста - правая похожа на Бреге, а левая - это что?
Вот тут

Почему спрашиваю - отверстие под турбийон в цифере имеет рваные края, как от рашпиля. Хотел узнать производителя...
__________________
Omega De Ville Automatic, Omega De Ville Hour Vision (Cal. 8500), Rolex Submariner 116610LN... Жизнь продолжается!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.03.2011, 15:34
Аватар для Стасян
Стасян Стасян вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Москва ЮАО
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 367
Поблагодарили 561 раз(а) в 247 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bes23 Посмотреть сообщение
Почитайте немного в интернете про фирму Sea Gull (чуть ли не единственную реальную китайскую часовую фирму, существующую около 60 лет, и не делающую подделок под швейцарские часы)
Кроме Sea Gull-а еще есть Tourous http://forum.watch.ru/newreply.php?do=newreply&p=715481
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Турбийон lexei Ремонт часов и обслуживание 6 07.01.2022 21:29
Турбийон за 500$ TVV Другие часы и микробренды 27 16.09.2019 15:20
Это турбийон? katch22 Подделки часов, "копии часов" 8 12.09.2019 20:57
Простой взгляд на турбийон: Что такое турбийон? certif Общий раздел 9 23.08.2014 23:16
Турбийон Augusta Статьи и литература о ремонте часов 0 28.01.2009 22:42


Часовой пояс UTC +3, время: 20:57.