Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 29.09.2018, 20:21
Sasa4250 Sasa4250 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Часы с кварцем и ЖК дисплеем имеют принципиально большую точность хода, нежели любые механические?

Здравствуйте, форумчане. Есть вопрос. Всегда считал, что часы с кварцем и ЖК дисплеем имеют принципиально большую точность хода +-20с/мес, нежели любые механич.часы +-10…30с/сут. Правда ли это? Сегодня впервые услышал от продавца в магазине о часах с точн.хода +-10с/год. Он утверждал, что они и не кварцевые даже, а механ.с термокорректором и т.д. Где правда? Как можно сделать наручные с точностью, превышающей кварцевую и даже лабораторную настольную с серьезным термостатом? Поясните, пожалуйста. Не согласуется с теорией никак...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.09.2018, 21:41
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 562 раз(а) в 239 сообщениях
>Где правда? Как можно сделать наручные с точностью, превышающей кварцевую и даже лабораторную настольную с серьезным термостатом? Поясните, пожалуйста. Не согласуется с теорией никак...

Правильно понимаете, ручные механические невозможно, на продавца свое время тратить смысла нет, его и так мало
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.09.2018, 01:39
Sasa4250 Sasa4250 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Понял, спасибо за поддержку. А как же сделаны часы +-10с/год, я их видел где то в инете? Даже кварц на это не способен. Ну, если он нетермостатирован в условиях лабораторного стола.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.09.2018, 03:14
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 562 раз(а) в 239 сообщениях
>А как же сделаны часы +-10с/год, я их видел где то в инете? Даже кварц на это не способен.

Кварц на многое способен, если очень надо. Во первых, можно повысить частоту с обычных 32 kHz, до 256 kHz, или даже до 4MHz и выше как было в морских хронометрах, типа Seiko QM-10. Можно также использовать разные формы отбора стабильных кварцев, и ускоренного старения. Ну и конечно термокомпенсация. Это конечно супер большая тема сама по себе, наиболее элегантная форма (imho) которую приходилось встречать, это когда стоят два кварца с разной частотой и соответсвенно несколько разной формой зависимости, контроллер сравнивает их взаимную ошибку, и на основе этого определяет и вносит необходимую поправку, все это в ручных часах естественно. Предельная точность всех этих способов позволяет иметь ошибку порядка нескольких секунд в год, а если как в морских хронометрах использовать лучшие компоненты то и возможно и несколько лучше, точных данных типа не припоминаю, но в сети можно найти соответствующие спецификации. Как Вы понимаете тема стабильности актуальна не только для часов, поэтому много чего существует и прочего.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.09.2018, 05:43
Vasija Vasija вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2018
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 234 раз(а) в 55 сообщениях
Certina DS Action - +- 10 сек/год COSC, Longines VHP +- 5 сек/год. Никаких чудес.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.09.2018, 06:28
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 5,876
Сказал(а) спасибо: 5,910
Поблагодарили 11,506 раз(а) в 2,825 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sasa4250 Посмотреть сообщение
А как же сделаны часы +-10с/год, я их видел где то в инете? Даже кварц на это не способен. Ну, если он нетермостатирован в условиях лабораторного стола.
Как уже написали, кварц может обеспечить такую точность и без "условий лабораторного стола", т.е. в наручных часах.

И в конце-концов существуют наручные атомные часы (производства Bathys Hawaii) с точностью 1 секунда в 1000 лет.

Только даже там всё равно придётся периодически корректировать показание времени из-за "Дополнительной секунды", с 1972 года таких дополнительных секунд набежало аж 27. Более того "в будущем, дополнительные секунды надо будет вводить всё чаще и чаще, в каждом следующем веке надо будет вводить примерно на 64 секунды больше, чем в предыдущем. Так, в XXII веке надо будет вводить, в среднем, по две секунды в год, а через 2000 лет — примерно раз в месяц"
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B4%D0%B0
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.09.2018, 11:32
Sasa4250 Sasa4250 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Однако.. Понял. Вопрос. Разве может обычный кварц дать +-10с/год?
С кварцем что то нужно еще сделать. Термостат не разместишь в наруч.часах. Есть понятная, подробная инфа на эту тему? Интересен именно технич.вопрос. 10с/год это соответствует относительной нестабильности задающего генератора 3.1Е-7, что достижимо лишь в термостатах. А обычный кварц даже до 1Е-6 не дотягивает. Как добились такой точности на руке??
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.09.2018, 12:05
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,631
Сказал(а) спасибо: 1,716
Поблагодарили 18,290 раз(а) в 6,245 сообщениях
Найдите патенты Longines, ETA, Seiko -- информация что и как работает в них озвучена.
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.09.2018, 12:55
Sasa4250 Sasa4250 вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Эх не помогла гугла.. Ссылочку не дадите?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.09.2018, 13:07
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 5,876
Сказал(а) спасибо: 5,910
Поблагодарили 11,506 раз(а) в 2,825 сообщениях
Патентов у меня под рукой нет , но информации, пусть и поверхностной, в Интернете довольно много.
См. например, https://deployant.com/review-one-sma...onquest-v-h-p/
По аналогии можете отыскать и другие ссылки.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настольные электронно-механические с кварцем. Solomon1 Ремонт часов и обслуживание 11 13.01.2016 17:04
Механические часы с индикатором резерва хода ASMalexander Советы по выбору часов 13 31.12.2015 12:14
Точность хода vs запас хода:) Jacks О часовых механизмах 12 22.05.2013 21:32
Представляют ли эти часы иную ценность, нежели золотой лом? roniro Что за часы? Сколько стоят эти часы? 12 07.04.2010 20:18
Имитация кварцем хода механических часов alberoth Общий раздел 33 19.06.2009 13:46


Часовой пояс GMT +3, время: 20:46.

Google Analytics