Часовая болезнь, выбор первых часов или Почему не кварц?

[forum_user]

Сообщение от Sirano

Никаких новых сил человек изобрести так и не смог: все, что он может, это пользоваться природными, причем жизнь человеческого тела основана на электрических импульсах, а не на механических передачах.
Второй закон Ньютона (о ускоренном движении) одинаково сложно применим как к механическим, так и к кварцевым часам. И уж совершенно точно, что, с точки зрения второго закона Ньютона, абсолютно не важно, что приводит систему в движение - сила сжатой пружины или сила питаемого от батарейки шагового двигателя.
Механизм работы солнечной системы обусловлен исключительно силами гравитации, которые не имеют абсолютно никакого отношения к принципам работы и механических и кварцевых часов, привязать к силам гравитации можно, разве что, настенные или напольные часы с гирями и маятником, но никак не какие бы то ни было наручные, а описывается этот механизм (Солнечной системы) законами Кеплера, которые уже даже и ассоциативного отношения к часам не имеют. Так что единственной связью между часами и Солнечной системой является опосредованная синхронизация стрелок часов с периодом вращения Земли вокруг Солнца и Земли вокруг своей оси, но тут уже, как вы понимаете, разницы между кварцевыми и механическими часами никакой нет. Вернее она есть - она в том, что кварцевые часы с упомянутыми периодами синхронизируются во много раз лучше

Уточню: открыл иное применение (в данном случае электрических) сил.

А по поводу остального - нельзя вот так взять и систему топорно проанализировать.

Давайте-ка еще раз (в последний, потому что мне кажется что если не придираться к словам, то я все понятно написал). Модель - это не движение стрелок. Электрический импульс от кристалла - это не механический импульс от пружины. И вот тут как раз весьма таки важно, что (пусть и пружинный, но) маятник является основой модели вращения небесных тел. Маятник передает колебательное движение (я про второй закон Ньютона) непосредственно и непрерывно (как и в случае той же гравитации), преобразовывая энергию сжатия в движение, в отличие от электродвигателя, у которого энергия опосредована и передается дискретно. И поэтому кварц - мера другого эталона времени.

[Martello]

Сообщение от zopra

Кварц-дешевка, штампуемая миллионами штук на автоматических линиях.

Сейко Астрон накпример, да? По сравнению с Ле Локлем от Тиссо, наидешёвейшая дешёвка.
А Seiko5 не штампуют миллионами штук разве? Может я ошибаюсь, продам однако свои кварцевые да куплю за эти деньги три штуки механических Сеек разного цвета.
Уж на что я механику люблю, Антикитерский механизм тут в пример искусства приводил, но чтобы до такого абсурда додуматься не знаю какие грибы нужно курить.
И никакой любовью к механике такие "шедевральные" посты не объясняются, это типичный снобизм.
Если бы авторы сих постов были рождены на одно-два десятилетия раньше, то вполне могли наблюдать витрину, где самые дорогие механические часы стоили 45 рублей, а первая "Электроника" -100 рублей. Снобы тогда их покупали, ибо не любовью руководствуются, к прогрессу или архаизмам, а исключительно понтами.

Сообщение от zopra

А аргументы-"мужыки носят"-так мужики и кольца в носу носят, и юбки даже.

Ну тут вообще комплексами попахивает.
Ну конечно, мужик - это не тот кто в тайге тяжёлым бульдозером лес валит с Касио на руке, для того, кто по колено в глине под дождём скважину бурит. И не тот, кто секции в лаве двигает в угольной шахте с QQ на запястье, покрытым слоем угольной "чачи", или кто с Джи-Шоком на руке десятки трупов из этой шахты выносит с риском не выйти оттуда самому....
Мужик - это конечно чувак в офисе, с тонким механическим "костюмником" на руке с маникюром. Который половину своего планктонного рабочего времени торчит на forum.watch.ru, в разделе "Классический мужской стиль" и обсуждает подходят ли вишнёвые брючки к новым туфлям. Строчки....., выточки..., манжеты....
Не БАБЫ!!!

[Sirano]

Уточню: открыл иное применение (в данном случае электрических) сил.

Пружина это тоже изобретение, просто несколько более раннее, а использование потенциальной энергии её сжатия это тоже открытие иного применения, только не электрических сил, а сил взаимодействия атомов в кристаллической решетке металла.

А по поводу остального - нельзя вот так взять и систему топорно проанализировать.

Не топорно, а вполне точно, я же физик по образованию и, отчасти, по роду деятельности Можно, конечно, подключить к описанию нашей системы и релятивистскую модель (для повышения точности анализа системы), но это уведет нас еще дальше от темы этого форума.

Давайте-ка еще раз (в последний, потому что мне кажется что если не придираться к словам, то я все понятно написал). Модель - это не движение стрелок. Электрический импульс от кристалла - это не механический импульс от пружины. И вот тут как раз весьма таки важно, что (пусть и пружинный, но) маятник является основой модели вращения небесных тел. Маятник передает колебательное движение (я про второй закон Ньютона) непосредственно и непрерывно (как и в случае той же гравитации), преобразовывая энергию сжатия в движение, в отличие от электродвигателя, у которого энергия опосредована и передается дискретно. И поэтому кварц - мера другого эталона времени.

Я ни в коем случае не хочу придираться к словам, но все равно не понимаю, каким образом маятник является основой модели движения небесных тел. Но это не важно, возможно, тут речь о неком ассоциативном ряде, личном ощущении, которое имеет полное право на существование. Вы не правы в другом - в механических часах энергия от пружины передается с дискретностью, как и в кварцевых. Обеспечивается эта дискретность храповым механизмом, иначе пружина бы просто сразу же раскрутилась.

[SWF]

Женский пол склонен к кварцу более чем мужской
Себестоимость в целом кварца дешевле,(а не отдельных кварцевых моделей)
Человеческого труда поболее в механике
Но каждый носит то что хочет,и то что ему нравится-это факт
И прозрачная крышка в кварце-это сильно..

[Bumsy]

Сообщение от serjksa

Женский пол склонен к кварцу более чем мужской
Себестоимость в целом кварца дешевле,(а не отдельных кварцевых моделей)
Человеческого труда поболее в механике

И каждое утверждение, разумеется, имеет под собой реальные факты?

[SWF]

Сообщение от Bumsy

И каждое утверждение, разумеется, имеет под собой реальные факты?

Факты-в реальной жизни,в часовом магазине,часовых фабриках,и на окружающих лиц женского пола

[Gena Ishivatov]

Сообщение от serjksa

Женский пол склонен к кварцу более чем мужской

Если бы у Вас была женщина - Вы бы знали что для неё часы это чистый фэшн, часы подбираются в основном под цвет любимого гелиша на ногтях и блузочку (поэтому приобретаются в основном часы фирм типа Storm, которые валяются горстью в обувной коробке под диваном).
Некогда им эту кучу заводить, им главное - выбрать подходящие в данный момент и чтобы они в этот момент показывали приблизительно правильное время.
Купил подруге Ситизен и сказал чтобы хранила их на подоконнике.
И что Вы думаете - бросает в ту же кучу.

[SWF]

Сообщение от Gena Ishivatov

Если бы у Вас была женщина - Вы бы знали что для неё часы это чистый фэшн, часы подбираются в основном под цвет любимого гелиша на ногтях и блузочку (поэтому приобретаются в основном часы фирм типа Storm, которые валяются горстью в обувной коробке под диваном).
Некогда им эту кучу заводить, им главное - выбрать подходящие в данный момент и чтобы они в этот момент показывали приблизительно правильное время.
Купил подруге Ситизен и сказал чтобы хранила их на подоконнике.
И что Вы думаете - бросает в ту же кучу.

Разве и я "не о том"?

[forum_user]

Можно и продолжить. Будем знакомы, я математик по первому образованию.

Сообщение от Sirano

Пружина это тоже изобретение, просто несколько более раннее, а использование потенциальной энергии её сжатия это тоже открытие иного применения, только не электрических сил, а сил взаимодействия атомов в кристаллической решетке металла.

Дело не в пружине, а в непрерывности движения. С этой точки зрения механические часы - модель движения небесных тел, а кварцевые часы - нет. Ниже подробнее.

Не топорно, а вполне точно, я же физик по образованию и, отчасти, по роду деятельности Можно, конечно, подключить к описанию нашей системы и релятивистскую модель (для повышения точности анализа системы), но это уведет нас еще дальше от темы этого форума.

Ну значит вы должны понимать что такое модель (и что она "повторяет характерные черты моделируемого объекта"). В частности, что движение небесных тел непрерывно.

Я ни в коем случае не хочу придираться к словам, но все равно не понимаю, каким образом маятник является основой модели движения небесных тел. Но это не важно, возможно, тут речь о неком ассоциативном ряде, личном ощущении, которое имеет полное право на существование. Вы не правы в другом - в механических часах энергия от пружины передается с дискретностью, как и в кварцевых. Обеспечивается эта дискретность храповым механизмом, иначе пружина бы просто сразу же раскрутилась.

Вы либо упростили, либо отказываетесь видеть ту модель, о которой говорю я. Энергия в систему поступает непрерывно, спуск нужен только для механизма индикации (стрелки - это только индикация). Можно представить себе механические часы, которые ничего не показывают (просто не имеют механизма индикации), а только один маятник. В кварце энергия поступает дискретно в систему еще до спуска. Таким образом получается что даже и водяные часы больше астрономическая модель, чем кварцевые. Не так вот просто, потому что "кварц дискретен", а потому что у него промежуточные состояния существуют только в кристалле, а не в движении объектов, пусть хоть и отдаленно, но повторяющих движение.

Я говорю только об этом. Только о том, что механика модель движения небесных тел (механическая), а кварц - модель календаря (электрическая), и эталоном кварца является физическая величина, тогда как у механики - как раз таки как минимум восходы-закаты.

[Men Ar]

Сообщение от Gena Ishivatov

Вы бы знали что для неё часы это чистый фэшн, часы подбираются в основном под цвет любимого гелиша на ногтях и блузочку (поэтому приобретаются в основном часы фирм типа Storm, которые валяются горстью в обувной коробке под диваном).
Некогда им эту кучу заводить, им главное - выбрать подходящие в данный момент и чтобы они в этот момент показывали приблизительно правильное время.

Не могу не подтвердить Есть такое дело. Я уж и "окультуривать" пробовал и Ориент механический купил и скелетон она себе сама захотела - ан нет, практически нереально заставить носить. Вот Calvin Klein какой нибудь, Morgan, Gattinoni - это в первых рядах ротации Причем вот Сейко Леванте - ей трудно время смотреть, а какой нибудь Rosendahl Picto вот такой - это прям тулвотч у нее


Так что пустое это...