Вопрос о надёжности часов и точности хода

[carbon]

Вопрос о надёжности и точности хода, в частности, швейцарских часов, я поднимал вот в этой теме: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=96417

Однако, вероятно, из-за чрезмерной резкости моих высказываний, тема была закрыта.
Поэтому, я попробую поставить вопрос немного по другому.

Сразу скажу, все основано в первую очередь на личном опыте, во вторую очередь - на внимательном чтении форума.

Дано:

1. Часы Tissot PR100, механика, автоподзавод. Покупались в Харькове осенью 1996 года в проверенном магазине. В том что это не фейк уверен. Проработали с суточной точностью +/- 10-15 сек до лета 1998 года. Далее сбой. Симптомы - перестало хватать дневного ношения для полного завода, в результате часы останавливались ночью, вдобавок начали отставать на 30-40 секунд. В тот момент я находился в длительной командировке в Чехии. Посещение Пражского дилера ничего не дало - мастер посмотрел часы и вернул со словами "вшехно в поржадку" - понятно и без перевода. Думаю, просто не захотели возиться. Тем не менее, по возвращении в Харьков в конце 1998 г. отнес часы в мастерскую, где покупал - там их как бы отрегулировали, но после регулировки перестала закручиваться заводная головка по причине изгиба заводного вала. Вал после нажима заменили, но симптомы остались - отнес в другую мастерскую (при магазине Шатель), где сделали ТО за, примерно $50, после которого часы исправно проработали до 2004 года, пока не были проданы по причине покупки других.

2. Другими часами стала Omega Seamaster, маханика, автоподзавод, хронометр.
Покупал в магазине Шатель, в Харькове, осенью 2004 года. Подробная история этих часов описана тут:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=94532
Кому неохота читать много букв, вкратце. История с Tissot повторилась. Чуть меньше двух лет - сбой, нарушение точности хода, остановки. ТО за $100, еще года полтора - повтор симптомов. Причем в ситуации с Omega новизной было то, что каждый раз я слушал истории про густеющее масло, необычайную точность изготовления шестеренок (это же хронометр) и потому чувствительность к минимальному количеству продуктов износа и т.д. Для аргументации мне даже давали посмотреть Патек, на котором ТО надо делать, со слов мастера, практически ежегодно. Делать второе ТО у меня не хватило духа - почувствовал себя дойной коровой. В результате часы также были проданы. Правда в том виде, в котором они были.

3. Часы Восток. Были куплены мной в Харькове, в 1988 году за 39 или 40 рублей в универмаге. Носил их вплоть до покупки Tissot в 1996 году. ТО или ремонт не делал ни разу - не было необходимости. Один раз, вскорости после покупки, открывал их самостоятельно - из любопытства. Первый год или два точность была в пределах +/- 20 секунд в сутки, а затем стали идти практически точно (не более 5 секунд). После покупки Tissot положил их в коробочку, в которой они дожили до сегодняшних дней.
Ради интереса решил проверить, как они себя чувствуют после столь долгого лежания. Секундная стрелка пошла после первых пары щелчков (не оборотов!) заводной головки. Проверил точность - при температуре около 18 градусов в положении лежа - +8 секунд в сутки, в положении на боку почти 0 или небольшой +. Средний суточный ход по результатам 5-ти дней - микроскопический +.

Возникает вопрос - как же так получается, что выкладывая приличные или очень приличные деньги за швейцарский бренд мы получаем изделие с прекрасной внешней финишной обработкой (тут вопросов нет!) , в великолепной упаковке (тут тоже вопросов нет!), не не отвечающей главной функции часов - быть точным и надежным измерительным прибором? Более того, насколько можно понять из приведенных примеров и изучения форума - фактически с заранее запрограммированным фактором ненадежности.
Или может я ошибаюсь в своих рассуждениях - тогда где?

Фото Востока прилагаются.

Несмотря на то, что люди тут общаются в основном культурные, тем не менее просьба - обсуждение вести конструктивно. Реплики вроде того что мне надо часы из перехода метро за 20 гривен я уже слышал от мастера Шателя. И то что нищебродам нечего покупать часы для взрослых дядек - как мне начал намекать тот же мастер, это тоже понятно.

[Crusoe]

уважаемый Карбон!
Если мне ни с кем не изменяет моя память,Вы собрат-мотоциклист.
А не катались ли Вы в этих часах на моте?
Может,ну его,эту механику?
Купите себе кварц(как это сделал я,например)

[Gameboy]

Печально читать Вашу историю. Сочувствую. Не являясь часовым мастером или большим специалистом в часовых механизмах, могу лишь также поразглагольствовать на тему загустевшей смазки...

В случае с Тиссо могу предположить, что до момента продажи они долго лежали на витрине и грелись под лампами, что сократило их межсервисный интервал. Однако после ТО за $50 они же проходили 6 лет!

С Омегой, наверное, просто не повезло. Может, масло в мастерской закупили старое (бракованное), может репассаж халатно сделали... может действительно придумали себе бизнес ежегодного доения владельцев швейцарских часов и умышленно плохо прочищали механизм

Моя 60-летняя Омега после репассажа на руке ходит удивительно точно. Посмотрим, сколько это будет продолжаться... Вот здесь я писал о ней подробнее: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=92488

[ylavrentev]

Сообщение от Gameboy

Печально читать Вашу историю. Сочувствую. Не являясь часовым мастером или большим специалистом в часовых механизмах, могу лишь также поразглагольствовать на тему загустевшей смазки...

В случае с Тиссо могу предположить, что до момента продажи они долго лежали на витрине и грелись под лампами, что сократило их межсервисный интервал. Однако после ТО за $50 они же проходили 6 лет!

С Омегой, наверное, просто не повезло. Может, масло в мастерской закупили старое (бракованное), может репассаж халатно сделали... может действительно придумали себе бизнес ежегодного доения владельцев швейцарских часов и умышленно плохо прочищали механизм

Моя 60-летняя Омега после репассажа на руке ходит удивительно точно. Посмотрим, сколько это будет продолжаться... Вот здесь я писал о ней подробнее: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=92488

Топикстартер говорит о швейцарских часах 90-х- 2000-х годов, а вы говорите о винтажной Омеге. Может быть качество современных швейцарцев страдает по сравнению с часами выпущенными в другую эпоху?

[Gameboy]

Сообщение от ylavrentev

Топикстартер говорит о швейцарских часах 90-х- 2000-х годов, а вы говорите о винтажной Омеге. Может быть качество современных швейцарцев страдает по сравнению с часами выпущенными в другую эпоху?

Не готов дискутировать на эту тему. Есть Ле Локль на ЕТА 2824-2 - минус 5 сек/сут. Есть Бриджпорт на 7750 - минус 1 сек/сут. И те, и другие 2003-2004 года, месяц как с репассажа... нет статистики...

[LuckBet]

Сообщение от Gameboy

Сразу скажу, все основано в первую очередь на личном опыте, во вторую очередь - на внимательном чтении форума.

если так, то киньте ссылки на негативные отзывы о швейцарцах, в техническом ключе. попробуем прикинуть процентное соотношение. думаю там выйдет 1-2%

по поводу ТО в нормальном сервисе Вам сказали, да и результаты Вы видели на своих Тиссот, которые после ТО за 50$ (как-то мало...) проходили 6 лет и наверное до сих пор ходят.
по Омеги - Вы же сами пишите про нормальное ТО в Швейцарии с гарантией 2 года и видите, что предлагают Вам на родине.
можно сделать вывод.

то что произошло с часами в первые 2 года - скорее всего прав Ув.Gameboy или мы не знаем чего-то...

кстати, насколько секунд стала сбоить Омега, когда Вы их первый раз понесли в ТО?

[carbon]

Сообщение от Crusoe

уважаемый Карбон!
Если мне ни с кем не изменяет моя память,Вы собрат-мотоциклист.
А не катались ли Вы в этих часах на моте?
Может,ну его,эту механику?
Купите себе кварц(как это сделал я,например)

Точно, точно, мотоциклист!
Но на мотике в часах не катался - это же неудобно, рукава куртки узкие + перчатки. Тем более часы и так перед носом на приборке.
С механикой и так завязал - купил себе Seiko Solar.

[carbon]

Сообщение от LuckBet

...
по поводу ТО в нормальном сервисе Вам сказали, да и результаты Вы видели на своих Тиссот, которые после ТО за 50$ (как-то мало...) проходили 6 лет и наверное до сих пор ходят.

Да, ходят, но он их уже носил раз в мастерскую, там что-то крутнули, наверное регулировку. Сейчас идут, но иногда сбоят - человек этим не парится.

по Омеги - Вы же сами пишите про нормальное ТО в Швейцарии с гарантией 2 года и видите, что предлагают Вам на родине.
можно сделать вывод.

то что произошло с часами в первые 2 года - скорее всего прав Ув.Gameboy или мы не знаем чего-то...

кстати, насколько секунд стала сбоить Омега, когда Вы их первый раз понесли в ТО?

Первый раз начали отставать секунд на 30-40 и, самое главное, останавливались после нескольких часов покоя.

[LuckBet]

Сообщение от carbon

Да, ходят, но он их уже носил раз в мастерскую, там что-то крутнули, наверное регулировку. Сейчас идут, но иногда сбоят - человек этим не парится.

8 лет без репасажа и это для Вас не показатель? подождем еще лет 8, потом напишет кто-нибудь о дорогостоящем ремонте Тиссот и плохом качестве Швейцарцев.

Сообщение от carbon

Первый раз начали отставать секунд на 30-40 и, самое главное, останавливались после нескольких часов покоя.

основное здесь в том, что часам 2 года. были бы с витрины - тогда другой вопрос.
вот Вы уверены, что за 2 года носки нигде их не ударяли и не роняли?
я могу так сказать только про одни свои чаы, которые в основном лежат в шкатулке и не носятся.

учитывая сервис и то что Вам сделали ТО на Омегу за 100$ (против стандартной цены в 300$) - закономерный результат через несколько лет.

[Weil]

На любую вещь есть предполагаемые производителем условия эксплуатации. В случае часов производитель указывает интервал рекомендуемого обслуживания в предположении, что от поставки дилеру до продажи прошло разумное время, т.е. не годы для формирования NOS. В случае часов упомянутых производителей интервал указан 3-4-5 года, но сделана оговорка, что "зависит от условий эксплуатации" и модели часов, особо оговаривая водозащищенность. Одновременно, производитель указал цену на обслуживание. Т.е., до приобретения потребитель может сделать необходимые оценки а) своих возможностей; б)соответствия своих ожиданий предложению производителя. В упомянутом ув. Carbon случае первое, что сильно удивляет, это радикальное несоответствие цены мастерской и предлагаемой производителем. Это может означать, в частности, отсутствием нужной документации и нужных материалов. Можно экономить, но нужно при этом точно знать, на чем и как. Результат показал, что мастера упомянутого сервиса не знают. Марка здесь при чем?
Глобальные выводы о качестве можно сделать только на основании статистки обращений и продаж. Не уверен, что у автора темы такая статистика есть, а наличие заводского брака и появление "выдающихся" по огрехам экземлярах при массовом производстве не влияет на показатели надежности в целом.

Сообщение от carbon

не не отвечающей главной функции часов - быть точным и надежным измерительным прибором?

В этом случае Вы должны помнить, что любой измерительный прибор требует периодической поверки, что обычно означает профилактику/замену регламентных деталей/калибровку и прочие мероприятия. Ее частота определяется производителем прибора, а не потребителем. С точки зрения обывателя это тоже можно трактовать, как, Ваша цитата: "Покупка дорогих швейцарских часов в последнее время мне все больше и больше напоминает откровенный развод, а посещение в скором времени после покупки часовых сервисов - сродни усаживанию на аппарат для машинного доения денег." На самом деле ожидания владельца не соответствуют реалиям современного мира, а основаны на былинах из советской мифологии "товар ХХХХ не ломается!".