Все модели золотых наручных часов производства СССР - Страница 8 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Другие российские часы
Регистрация | Забыли пароль?

Другие российские часы

Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #71  
Старый 11.03.2012, 06:13
zyxer zyxer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Пакистан
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 291 раз(а) в 126 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Владимир38 Посмотреть сообщение
"В нашей стране изготавливаются ювелирные изделия из золота 375, 500, 585, 750, 900, 916, 958 пробы. В Советском Союзе на изготовление изделий шло также золото и 583 пробы, но на Западе в то время классической считалась проба 14 К, которая была чуть выше советской. Для того, чтобы в Европе не назначали за наше золото слишком низкую цену, было решено изменить золотой стандарт с 583 пробы на 585"
понятно что 13.99 это не совсем 14к, но тогда логичнее было бы 584 использовать - это было бы 14.01
мне вот непонятно почему именно 585
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 11.03.2012, 06:14
zyxer zyxer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Пакистан
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 291 раз(а) в 126 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Владимир38 Посмотреть сообщение
"В нашей стране изготавливаются ювелирные изделия из золота 375, 500, 585, 750, 900, 916, 958 пробы. В Советском Союзе на изготовление изделий шло также золото и 583 пробы, но на Западе в то время классической считалась проба 14 К, которая была чуть выше советской. Для того, чтобы в Европе не назначали за наше золото слишком низкую цену, было решено изменить золотой стандарт с 583 пробы на 585"
понятно что 13.99 это не совсем 14к, но тогда логичнее было бы 584 использовать - это было бы 14.01
мне вот непонятно почему именно 585
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 11.03.2012, 07:50
Аватар для Андрей Крукович
Андрей Крукович Андрей Крукович вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 9,926
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 7,275 раз(а) в 3,641 сообщениях
Цитата:
Сообщение от zyxer Посмотреть сообщение
Паспорт надо смотреть, он все точки и расставит.
Полностью согласен.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 11.03.2012, 11:40
Аватар для bes23
bes23 bes23 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Сказал(а) спасибо: 10,095
Поблагодарили 4,235 раз(а) в 753 сообщениях
Цитата:
Сообщение от zyxer Посмотреть сообщение
375-й заморали себя именитые производители (если там по ссылкам оригиналы, я не спец)
в Союзе (именно в часах) 375 проскакивала один раз в звезде и то не долго.
Значит Союз круче
Еще раз повторюсь - не "замарали", а это в то время было совершенно нормальным.

Вот этот известный и авторитетный британский сайт, занимающийся винтажными часами очень, на мой взгляд, показателен. Смотрим раздел золотишка:
http://www.poshtime.com/groupview.php?group=3

Там более 100 лотов, золотые часы разных производителей с 40-х до 70-х годов. Так там всего лишь около 15% часы с корпусами 18 карат (750-я проба), еще в районе 10% - 14 карат (585-я проба), а вот остальные 75% - как раз 9 карат (375 проба), причем куча часов именитых брендов.

Вывод - это нормально, просто такие тогда были стандарты.

И кстати, да, согласен с вами - выходит, что у советских золотых часов 50-70 годов, всех наших ПОЛЕТОВ, РОДИН, РАКЕТ и КИРОВСКИХ, качество золота в корпусах превышало средний европейский уровень, и 14 карат были, по сути, стандартом.

Союз Cоветских Cоциалистических Республик круче по любому
__________________
56шт.: Maurice Lacroix, Epos, Bulova, Seiko, Orient (3), Citizen, Armani, Океан, Авиатор, Полет (3), Родина, Спутник, Урал, Восток (6), Ракета (13), Слава (4), Чайка (3), ЗиМ, Победа, Заря (2), Луч, Дружба, Молния и тд...
Два года скромного хобби
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! bes23 за это сообщение:
GeNNadi4 (11.04.2017)
  #75  
Старый 11.03.2012, 12:24
Аватар для mrv
mrv mrv вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Иваново - Лос-Анджелес
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 118 раз(а) в 62 сообщениях
Хочу сказать про наше золото. Даже если на нем писали 583, а не 585, оно по качеству лучше западного 14К. Я носила тут западные вещи 14К на переплавку, мне сказали, что там процент золота меньше, чем в нашем, пришлось ещё и доплачивать. Причем в разные мастерские носила, везда сказали одно и то же. У меня много всякой ювелирки - и нашей, и западной, наша и правда прочнее как-то и лучше по качеству работы. Имеется советская ювелирка как 583, так и 585, хотя часы правда только 583 (двое).

9К (375-я проба) на Западе используется в основном в Европе и особенно часто в Англии, в США используется 10К. Но для часов в США её редко используют, часы там в основном 14К и 18К.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! mrv за это сообщение:
bes23 (11.03.2012), ViktorVV (09.10.2017)
  #76  
Старый 11.03.2012, 12:56
asap asap вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: фатерленд
Сообщений: 5,502
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 1,846 сообщениях
а 555 пробы не было в во времена становления капитализма ?
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 11.03.2012, 15:25
zyxer zyxer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Пакистан
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 291 раз(а) в 126 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mrv Посмотреть сообщение
Даже если на нем писали 583, а не 585, оно по качеству лучше западного 14К. Я носила тут западные вещи 14К на переплавку, мне сказали, что там процент золота меньше, чем в нашем, пришлось ещё и доплачивать. Причем в разные мастерские носила, везда сказали одно и то же. У меня много всякой ювелирки - и нашей, и западной, наша и правда прочнее как-то и лучше по качеству работы.
тут у вас, скорее всего, проблема именно с вашими изделиями, если они пробу не держат. это не качество западного золота - это качество изделия. если сплав 14к, то там ни как не меньше 584-х долей на 1000 должно быть чистого. а если их нет - то задавайте вопросы типа "что за хрень?" в том месте где покупали и что еще не маловажно - оно каким образом опробацию прошло? в царской России даже клеймо было такое - когда вылавливали говноизделие с завышенной пробой - ставилось клеймо НП (не держит пробу, не соответствует пробе).
по поводу Союзное лучше, прочнее легче в ремонте и тд и тп - в Союзе был гост, который свято соблюдали. и львиная доля изделий делалось из сплавов, которые подвергали мех обработке, т.е. золото было пластичным. и по этому ювелир всегда знает с чем имеет дело, знает что в сплаве и соответственно работать с ним приятнее.
в настоящее время львиная доля изделий - это литье, а для литья качественный сплав не нужен, т.е. из 1000 долей можно взять 584 доли чистого - остальное доложить фольгой от конфет, куском водопроводной трубы и алюминивыми ложками - сплава будет держать пробу 14к, из него можно что-то отлить, но подвергнуть его механической обработке несколько не реально. и поэтому когда к ювелиру попадает изделие из хз какой страны с хз каким составом - ему проще отказаться чем связываться с этим гемороем.

Цитата:
Сообщение от Владимир38 Посмотреть сообщение
Думаю помимо идеологических соображений(отличие от Запада), введение 583 пробы имело и практическое значение.
Основная масса ювелирки 583 пробы продавалась в стране.
На протяжении почти 60 лет, тонны и тонны золота пошли на их изготовление.
С 1 кг чистого золота из которого изготавливали изделия 583 пробы, экономия составляла 2 грамма чистяка.
В пределах 60 лет и количества золота, использованного на ювелирку, экономия составляла огромные суммы.
В простонародье это называется обман собственных жителей.
Это я как раз-то понимаю, только 585 это перебор получается - т.е. сейчас РФ продает под видом 14к сплав пробой выше - мне это непонятно, почему не 584. что за благотвАрительность-то?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 11.03.2012, 15:37
zyxer zyxer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Пакистан
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 291 раз(а) в 126 сообщениях
подводя черту под этим всем - золото СССР - ничем не отличается от золота Турции или России (при условии что оно держит пробу), но в ремонте СССР на голову выше чем нынешняя Россия или капиталисты-империалисты. и заказывать изделие из лома - (если это не литье, а что-то по настоящему ручной работы) то лом лучше из СССР

PS что-то мы от темы топик стартера сильно удалились
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 11.03.2012, 17:36
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,678
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 7,252 раз(а) в 3,774 сообщениях
Не ищите в смене пробы политическую составляющую. Скорей всего, просто подогнали ГОСТ к международно принятому стандарту 14К, чтобы не было разносортности. Зачем в СССР была именно 583 проба можно только гадать, может и правда для экономии золота, т.к. на потребительском уровне изделия 583 от 585 пробы не отличить никак, даже химия простая не отличает, только анализ лабораторного уровня. А вот по составу добавок у нас было радикальное отличие от стандартного западного 14К, не даром за границей даже есть особый термин "русское золото". В нашем больше меди, а в 14К серебра. Соответственно, и цвет "русского золота" более красный. Золото 14К больше на настоящее похоже по цвету, а наше пластичнее. Говорить что какое-то лучше или хуже бесполезно, это вопрос вкуса, содержание золота там примерно одинаково. А то что касается турецкого золота, так оно в большинстве своем просто фуфло, хорошо если там есть 9К. Делалось в расчете на голодных и жадных русских и украинских туристов, готовых купить задешево что угодно желтого цвета. На большинстве изделий, естественно, никакого клейма нет, т.к. за продажу клейменого золота несоответствующего качества даже в Турции можно угодить в тюрьму, не говоря уже об Эмиратах, где это считается очень серьезным преступлением.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
bes23 (11.03.2012), patrubok (31.01.2021), Photonicpainter (02.06.2016), ViktorVV (09.10.2017)
  #80  
Старый 11.03.2012, 19:09
Аватар для bes23
bes23 bes23 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Сказал(а) спасибо: 10,095
Поблагодарили 4,235 раз(а) в 753 сообщениях
Цитата:
Сообщение от zyxer Посмотреть сообщение
PS что-то мы от темы топик стартера сильно удалились
Согласен, уважаемые коллеги - вопрос часового золота в советских и зарубежных часах мы исследовали уже достаточно подробно.

Конечно, для прояснения некоторых вопросов это было важно и необходимо. К примеру, стало ясно что советские золотые часы в плане качества материалов очень достойно выглядят на фото западных аналогов тех лет, и за совесткий часопром (как и за советскую ювелирную промышленность) в очередной раз не стыдно.

Однако если мы будем продолжать дискуссию о свойствах "презренного металла", за который "гибнут люди", то это будет уже лишним и товарищ модератор вряд ли погладит за это по головке

Так что давайте далее все таки о самих часах, а не о золотишке, из которого они сделаны
__________________
56шт.: Maurice Lacroix, Epos, Bulova, Seiko, Orient (3), Citizen, Armani, Океан, Авиатор, Полет (3), Родина, Спутник, Урал, Восток (6), Ракета (13), Слава (4), Чайка (3), ЗиМ, Победа, Заря (2), Луч, Дружба, Молния и тд...
Два года скромного хобби
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
золото советские

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перечень наручных и карманных часов, снятых с производства Андрей Крукович Статьи и литература о ремонте часов 3 26.08.2021 11:24
Знак качества СССР на циферблате наручных часов doctor01 Другие российские часы 27 21.05.2019 16:39
Собрание наручных часов производства СССР (как механика, так и кварц) MexaniK Коллекции часов 12 20.02.2010 15:33


Часовой пояс UTC +3, время: 12:48.