Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 11.06.2018, 02:54
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,237
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 839 раз(а) в 544 сообщениях


Силы и их плечи, качающие коромысло маятника при крючковом ходе

Силы, при малом трении о палеты, действуют на коромысло вдоль касательных к окружности ходового колеса.
При правильных углах палет и равных плечах скобы равны по величине как силы, действующие на палеты, так и их плечи, т.е. равны моменты сил, качающих коромысло (маятник) вправо и влево.

При неравноплечем (несимметричном на вид) коромысле эти силы и их моменты все равно должны быть равны, поскольку равны сами силы, определяемые постоянным моментом, вращающим ходовое колесо, т.е. эта несимметричность и неравноплечесть - чисто "внешняя, геометрическая".

С другой стороны, поскольку силы с которыми зубцы давят на палеты, перпендикулярны рабочей поверхности палет, при действительно неравноплечем анкере появляется возможность регулировать угол давления на плечи анкера за счет изменения угла наклона палет, например, при необходимости уменьшить чрезмерную амплитуду качания маятника или "вписать" коромысло в нужный размер механизма.

Разумеется, чем угол давления перпендикулярнее к палете (ближе к 90°), тем больше импульс, передаваемый коромыслу ходовым колесом, тем меньше вес гири и больше амплитуда качания маятника. Однако, вместе с этим, крупнее ходовое колесо и растет риск остановки часов при недостаточной смазке - при полной перпендикулярности затруднено необходимое для работы часов возвратно-поступательное скольжение зубцов по палетам (отход назад) на остановках ходового колеса.
Так что проектирование крючкового хода продолжает быть искусством инженерного компромисса в механике - "нахрапом" и "голыми формулами" тут добиться хорошей работы часов нельзя...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крючковый ход.jpg
Просмотров: 244
Размер:	37.6 Кб
ID:	2225828  
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sashun за это сообщение:
garry001 (11.06.2018)
  #52  
Старый 11.06.2018, 09:03
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,885
Сказал(а) спасибо: 441
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,047 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
nevenbekriev...Только на рисунке я вижу, что концы скобы немного входять во внуррь окружеости. Какая величина этих заходов?
Точный ответ на етот вопрос - "НЕСКОЛЬКО...", примерно как на картинке.
Имейте ввиду, что якорь при настройке глубины хода двигается к/от колеса и заходы таким способом изменяются. В конце должно получиться так, что минимальная линейная амплитуда нижней части маятника, при которой еще часы идут, была около 1.5-2 см.

Вот показываю свои подобные часы


В них охват скобы - всего 5.5 зубцов!!! Не знаю, может и тот, кто их сделал, не знал достаточно хорошо теорию, но они, все таки, идут...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180611_083744[1].jpg
Просмотров: 99
Размер:	293.2 Кб
ID:	2225931  
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 11.06.2018, 09:42
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Как-то так...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture_20183711093752.jpg
Просмотров: 96
Размер:	287.2 Кб
ID:	2225955   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture_20183811093829.jpg
Просмотров: 58
Размер:	293.5 Кб
ID:	2225957   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture_20183811093809.jpg
Просмотров: 105
Размер:	211.4 Кб
ID:	2225958   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture_20183811093836.jpg
Просмотров: 63
Размер:	277.1 Кб
ID:	2225959   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture_20183811093859.jpg
Просмотров: 54
Размер:	286.2 Кб
ID:	2225968   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture_20184711094737.jpg
Просмотров: 96
Размер:	348.4 Кб
ID:	2225987   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture_20185311095325.jpg
Просмотров: 63
Размер:	368.0 Кб
ID:	2225988  
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 11.06.2018, 10:00
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,237
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 839 раз(а) в 544 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
Какая величина этих заходов?
0,3-0,5 мм до удара зубца о палету + примерно 1 мм на остановку и отход назад. Т.е. всего около 1,5 мм.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 11.06.2018, 10:49
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,237
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 839 раз(а) в 544 сообщениях

На картинке - место скобы относительно оси коромысла.

Проведены перпендикуляры к рабочим плоскостям палет и видно. что плечи сил давления зубцов на плечи скобы почти равны. Т.е. будут равны и моменты сил, качающих маятник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Положение скобы.jpg
Просмотров: 210
Размер:	57.3 Кб
ID:	2226012  
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 12.06.2018, 22:43
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,237
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 839 раз(а) в 544 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
Диаметр и количество зубьев ходового колеса анкерного спуска пропорционально зависят от длины маятника или от периода его колебаний и эта зависимость выражается формулой:
L=D²/n x 2
Где L - длина маятника, D - диамето ходового колеса, n - количество зубьев ходового колеса.
Увидел эту формулу впервые и показалась она мне весьма подозрительной. Решил проверить. Беру отремонтированные сегодня, проверенные десятилетиями стабильной работы СССР-овские часы с кукушкой со знаком качества.
Диаметр ходового колеса 30 мм (35 зубцов), длина маятника от подвеса до центра линзы 185 мм (110 мм подвес и 75 мм сам маятник) .
Охват скобой, как известно из документов завода-изготовителя - 2,2 зубца. Вычисляю по приведенной в цитате формуле:
30*30/35*2= 51 мм
Явно - не 185 мм длины заводского маятника. Может быть, не получается часы починить из-за пользования неверными формулами ?
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 25.06.2018, 16:44
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Всё-таки пытаюсь найти формулу расчёта числа зубцов между плечами якоря, но пока безуспешно. У Пинкина насчхт изнотовления анкерной скобы для ходиков сказано: "Между плечами якоря должно поместиться два с половиной шага ходового колеса. Если между плечиками окажется больше или меньше указанного числа шагов, якорь будет непригоден для работы." Два с половиной - не больше и не меньше.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 26.06.2018, 00:13
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,237
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 839 раз(а) в 544 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
У Пинкина насчхт изнотовления анкерной скобы для ходиков сказано: "Между плечами якоря должно поместиться два с половиной шага ходового колеса. Если между плечиками окажется больше или меньше указанного числа шагов, якорь будет непригоден для работы." Два с половиной - не больше и не меньше.
Это - написано правильно. Но, только для ходиков, часов с кукушкой и проч. с легким жестяным маятником.
И - никак не для часов с метровым маятником.
К примеру, в настольных будильниках 150-летней давности с маятником длиной около 50-60 мм, между плечами якоря всего 1,3 зубцового шага, в настольных будильниках со штифтовым спуском - 3,4 шага,
а у меня в ремонте сейчас часы с маятником длиной больше полуметра у которых между палетами коромысла почти весь диаметр ходового колеса - зубцов 15-20 примерно как на картинке.
-------------------
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
пытаюсь найти формулу расчёта числа зубцов между плечами якоря, но пока безуспешно.
Примените "творческий подход". Например, такой.
Допустим. что Ваш маятник таки около метра длиной - как более точно определить длину - в теме выше.
Далее допустим. что маятник такой длины при работе часов для устойчивого хода отклоняется примерно на 25-30 мм в каждую сторону.
Расстояние между осями коромысла и анкерного колеса Вы можете измерить. Далее из простой пропорции, задав глубину захода зубца на палету, к примеру, 1...1,5 мм, можно вычислить расстояние от оси качания коромысла до конца палеты, а потом просто посчитать сколько зубцов поместится между плечами якоря и округлить полученное число до ближайшего числа вида (n+0,3...0,4) зубцов ходового колеса.
Тут Вам поможет то обстоятельство, что от найденного числа зубцов зависит только амплитуда качания маятника и больше ничего. Да и отрегулировать эту амплитуду, если окажется чрезмерно большой можно, уменьшив глубину хода, регулирование которой предусмотрено в любых маятниковых часах.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Sashun за это сообщение:
moremann (26.06.2018), OddyRash (26.06.2018)
  #59  
Старый 26.06.2018, 13:18
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
...а ведь всё оказалось достаточно просто. Я сделал, как писал господин nevenbekriev (#47). Ведь растояние между осями ходового колеса и анкерной скобы можно легко измерить, провел касательные и получил искомый промежуток. Вышло 7.5 без всяких формул.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180626_131106.jpg
Просмотров: 48
Размер:	256.8 Кб
ID:	2241370   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2018-06-26-02-20-29.png
Просмотров: 50
Размер:	491.3 Кб
ID:	2241371  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготовление инструментов для изготовление деталей для часов Душан Грујић Советы от часового мастера Душана Грујић 96 01.03.2017 10:42
Скобы на 504 327484is Panerai 15 21.09.2016 15:44
Настройка анкерной скобы Ignat1707 Ремонт часов и обслуживание 1 18.06.2016 00:04
Замена скобы skott Panerai 9 09.02.2015 19:59
Изготовление анкерной вилки Augusta Статьи и литература о ремонте часов 8 09.10.2009 21:04


Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.

Google Analytics