Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 09.06.2018, 17:35
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Спасибо, но всё это я уже знаю. Всё дело в том, что это не обычные шварцвальдские ходики. У этих метровый маятник. Были бы обычные - не было бы проблем, ибо у меня еть несколько таких механизмов, и я мог бы посмотреть, как там устроено. Здесь ходовое колесо с 42 убьями, и по книгам, должен быть крючок охватываюший 8.5 зубьев для обычного маятника (20-40 см), но здесь, опять-же, маятник метровый.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.06.2018, 20:38
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Вот, кстати, нашёл то, что искал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0c6c4f1efdf8db815554d6a96328290f.jpg
Просмотров: 74
Размер:	226.3 Кб
ID:	2224915   Нажмите на изображение для увеличения
Название: e613.gif
Просмотров: 21
Размер:	4.8 Кб
ID:	2224916   Нажмите на изображение для увеличения
Название: e615a.gif
Просмотров: 17
Размер:	5.3 Кб
ID:	2224917  
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.06.2018, 22:02
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 772 раз(а) в 498 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sashun Посмотреть сообщение
Я посчитал все зубья в системе хода Блочное колесо 48 Промежуточное колесо 70 Триб 6 Анкерное колесо 42 Триб 6 Посчитал по формуле (2х70х42х48)6х6) Вышло 7840 колебаний в час или 130 в минуту.
Считать надо не от блочного колеса, а от минутного, которое делает 1 оборот за час. Блочное (приводное) колесо со своим венцом в расчете участвовать не должно.
К формуле нужно просто приложить сообразительность. Понять, что в часах две кинематических цепи - одна силовая от приводного барабана к анкерному колесу - вращает анкер и вторая - счетная - от анкерного колеса - к минутному.
Или, если нет понимания кинематической цепи от минутного колеса к анкерному, формулами не пользоваться, а просто рассуждать.
Начать от триба минутного колеса (1 оборот за 60 минут) и "двигаться" в уме по двум-трем зацеплениям с их передаточными числами не к приводу, а к анкерному колесу. Т.е. сперва себе ответить на вопрос сколько оборотов за час сделает колесо, сопряженное с минутным? После того, как это вычислили, ответитьт себе на вопрос, сколько оборотов сделает следующее колесо. И.т.д., покуда не дойдете до анкерного колеса - узнаете сколько оно сделает оборотов за час. Умножите на 42 зубца и узнаете число колебаний маятника за час.
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
здесь, опять-же, маятник метровый.
Ну, Вы же уже знаете, как по длине маятника примерно определить период его колебаний - длину 1 метр поделить на 10, выйдет 0,1. Извлечь квадратный корень, выйдет 0.32. И умножить на 6.3 - получится период 2 секунды или 30 колебаний в минуту...
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.06.2018, 00:15
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sashun Посмотреть сообщение
...Вы же уже знаете, как по длине маятника примерно определить период его колебаний - длину 1 метр поделить на 10, выйдет 0,1. Извлечь квадратный корень, выйдет 0.32. И умножить на 6.3 - получится период 2 секунды или 30 колебаний в минуту...
Всё это верно и протокол составлен правильно, да. Но нарушитель - это не нарушитель..., но меня не интересует период и длина маятника, а интресует, сколько зубьев должно быть между палетами спусковой скобы, при метровом маятнике и ходовом колесе с 42 зубьями - 8.5 или 7.5, поскольку в одних источниках сказано 1/5 часть (73°), а в других - 90°.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: images-1.jpeg
Просмотров: 12
Размер:	9.3 Кб
ID:	2225123  
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.06.2018, 00:29
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,818
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 2,083 раз(а) в 1,007 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
А я то думал, Вы правда ген-конструктор. А ведь всё это неверно. Всё, что Вы здесь написали, ибо количество зубьев, которое охватывает анкерная вилка в первую очередь зависит от общего количества зубьев анкерного колеса, поскольку есть колёса с 15 зубьями (в которых вилка будет захватывать 3 зуба), и есть колёса с 42 зубьями (в которых вилка, соответственно, захватывает 8 зубов).
На самом деле Sashun дал Вам прекрасный ответ, но Вы не смогли его оценить.
Дело в том, что когда маятник длинный, у него угловая амплитуда колебании будет меньше, чем у короткого маятника (иначе будет страшно стоять вблизи таких часов...). Когда аплитуда меньше, концы скобы должны находиться подальше от оси вращания якоря, так как они должны совершать примерно такое линейное перемещение к-от ходового колеса, как и когда маятник короткий и амплитуда большая. Ето означает, что охват скобы должен быть больше из за того, что концы скобы должны быть подальше от оси вращания. Ето зависит не от количество зубцов ходового колеса, а от длины маятника.
Между прочим, у меня есть такие шварцвальдские часы с 42 зубцов на ходовом колесе и с длинным маятником. Проверю какой охват скобы и напишу...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
OddyRash (10.06.2018)
  #36  
Старый 10.06.2018, 05:19
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,775
Сказал(а) спасибо: 4,675
Поблагодарили 13,692 раз(а) в 3,169 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Ето зависит не от количество зубцов ходового колеса, а от длины маятника
Вот подтверждение:
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.06.2018, 05:56
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
..)Когда аплитуда меньше, концы скобы должны находиться подальше от оси вращания якоря, так как они должны совершать примерно такое линейное перемещение к-от ходового колеса, как и когда маятник короткий и амплитуда большая. Ето означает, что охват скобы должен быть больше из за того, что концы скобы должны быть подальше от оси вращания. Ето зависит не от количество зубцов ходового колеса, а от длины маятника.
Я с Вами согласен в том, что чем ось скобы ближе к ходовому колесу, тем амплитуда маятника больше, но Вы путаете понятия "ширина" и "высота", поскольку чтобы концы скобы находились подальше от оси вращения, они (т.е. сами концы) должны быть просто длиннее или сама ось находилась дальше от колеса, без всякой связи с расстоянием между палетами, причём зависимость обратная - чем расстояние между палетами больше, тем ниже, а не выше можно установить скобу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180610_060424.jpg
Просмотров: 16
Размер:	206.6 Кб
ID:	2225135  
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.06.2018, 08:34
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,775
Сказал(а) спасибо: 4,675
Поблагодарили 13,692 раз(а) в 3,169 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
чем расстояние между паллетами больше, тем ниже, а не выше можно установить скобу
Апофеоз этой идеи выражает шпиндельный ход. В нём паллеты раздвинуты на максимум, работая с противолежащими зубцами ходового колеса, а ось вращения анкера пересекает ось вращения ходового колеса. Но этот ход уже не применяется. Может быть стоит вас расспросить и об этом?
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.06.2018, 09:20
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 772 раз(а) в 498 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
пожалуйста, растолкуйте мне, на что влияет и от чего зависит количество зубьев, которое захватывает анкерная вилка.
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
при любом раскладе, при каждом шаге, колесо поворачивается только на один зуб, т.е. количество зубьев между палетами на скорость хода часов не влияет
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
меня не интересует период и длина маятника, а интресует, сколько зубьев должно быть между палетами спусковой скобы, при метровом маятнике и ходовом колесе с 42 зубьями - 8.5 или 7.5
Ну, вот не доходит никак, что может быть и так и так - и 8.5 или 7.5 - при одном качании маятника анкерное колесо повернется на 1 зубчик - на 1/42 часть окружности.
Больше того, импульс, передаваемый анкерным колесом маятнику строго одинаковый при охвате скобой 8.5 и 7.5 зубцов!

Еще раз. количество зубьев между плечами скобы на скорость хода часов не влияет. поэтому Ваше упоминание каждый раз о длине маятника - лишнее! Сделайте, наконец, эту скобу сперва из мягкой железки толщиной 1 мм и отладьте ход часов от руки. Приведите межосевое расстояние от анкерного колеса до оси качания скобы в заводское положение и, когда добьетесь устойчивого хода, подпиливая плечики скобы. потом по этой железке сделаете скобу в окончательном варианте!

Поймите - не имеет значения 8.5 или 7.5 зубцов колеса охватывает скоба - от этого только слабо зависит амплитуда качания маятника - +/- 15-20 мм на конце Вашего метрового маятника. Эта амплитуда гораздо больше зависит от выставленной глубины хода, чем от числа зубцов, охватываемых скобой.

Вы же уже написали выше
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
У меня на анкерном колесе 42 зуба. Скобу сделал на 8.5 . Тикает.
Что Вас не устраивает?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скоба.jpg
Просмотров: 41
Размер:	20.0 Кб
ID:	2225171  
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.06.2018, 10:15
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Sashun, тикает... но, опять же с маятником 30 см, но очень спешат, а с метровым - выходит очень маленькая амплитуда и сразу останавливается даже с гирей 3кг. Я уже и подгибал и пилил... Думал, что может быть дело в количестве зубьев... а теперь думаю, может укоротить плечи скобы или менять углы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготовление инструментов для изготовление деталей для часов Душан Грујић Советы от часового мастера Душана Грујић 96 01.03.2017 10:42
Скобы на 504 327484is Panerai 15 21.09.2016 15:44
Настройка анкерной скобы Ignat1707 Ремонт часов и обслуживание 1 18.06.2016 00:04
Замена скобы skott Panerai 9 09.02.2015 19:59
Изготовление анкерной вилки Augusta Статьи и литература о ремонте часов 8 09.10.2009 21:04


Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.

Google Analytics