Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 08.06.2018, 21:43
Vasiliy K Vasiliy K вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 2,245
Сказал(а) спасибо: 2,637
Поблагодарили 1,036 раз(а) в 681 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
Sashun, тысяча благодарностей! Вот, где настоящий человеческий ответ. А что, остальным - тем что посылали читать книги, было тяжело ответить, что между плечами анкерной вилки обычно заключается 1/5 часть числа зубьев анкерного колеса? Всего-то! Или может быть, господа знатоки и сами этого не знали?
А вам не хочется самому, без посторонней помощи, в чём-то разобраться? Не надоело всех дёргать по поводу и без? А что до 1/5 анкерного колеса - сравните ход у ОЧЗ с получасовым боем и у сердобских ходиков...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.06.2018, 01:20
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
...или хотя-бы подскажите, в какой книге можно об этом прочттать?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.06.2018, 10:21
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,237
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 839 раз(а) в 544 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
...и всё-таки, сколько зубьев должна охватывать анкерная вилка при метровом маятнике и ходовом колесе с 42 зубьями?
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
при любом раскладе, при каждом шаге, колесо поворачивается только на один зуб, т.е. количество зубьев между палетами на скорость хода часов не влияет.
Расчет длины маятника с примерами - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27819 .
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.06.2018, 12:56
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,237
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 839 раз(а) в 544 сообщениях


Определение длины математического маятника по известному периоду его колебаний.

Если маятник совершает 130 колебаний в минуту, то период его колебаний составляет (60 секунд в минуте) / 130 = 60/130 секунды.

Вычисляем искомую длину: (60/130)*9,8/4/3,14/3,14=0,115 метра = 11,5 см.

Примечания.
1. Оно и понятно - если секундный маятник (с периодом 1 секунда) имеет длину 25 см, то полускундный маятник короче вдвое - 12,5 см, а маятник с периодом 60/130 - это еще чуть меньше, чем половина секунды, значит, маятник еще чуток короче.
2. При расчете длины маятника для маятниковых часов следует учитывать на какое колесо "приходят" колебания маятника от ходового колеса - на минутное или на вексельное.
3. Еще один пример - http://5terka.com/node/5204 = расчет длины очень длинного маятника с периодом колебания 4 секунды (в часах не встречается) - длина маятника почти 4 метра.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.06.2018, 13:22
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Sashun, спасибо, конечно, но я просил не длину маятника, а количество зубьев, которое охватывает скоба анкера, при известных длине маятника и количестве зубьев ходового колеса. И кроме этого, Ваши вычисления не верны, ибо при количестве полуколебаний в 130 в минуту (число, которое иногда указывают на часах), длина маятника составляет не 11, а 27 см, И кроме этого, в моём случае, количество полуколебаний не 130, а 65 при которых длина маятника (вычисленная по правильной формуле) составляет 1088 мм, что близко к числу указанному на часах - 1140.
...и кроме этого, Ваша формула не верна, поскольку она вычисляет доину маятника от количества полных колебаний, а 130 - это число полуколебаний. И поэтому правильная формула выглядит так:
l=g/(2π² x n²)
(http://www.alsak.ru/smf/index.php?topic=11323.0)

или если сократить все известные компоненты:

l=4600/n²
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.06.2018, 14:02
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sashun Посмотреть сообщение
и до генерального конструктора (точное машиностроение) в 1992-м.

Что касается числа зубцов ходового колеса между плечами скобы (якоря), то:
- чем зубцов меньше (2, 3, 4...) - тем больше угловая амплитуда качания поводка скобы. Поэтому. зачастую "мелкие" настольные часы имеют маятник, объединенный с с поводком, т.е.. по сути, маятник. как отдельный элемент на своем подвесе, отсутствует, а груз маятника закреплен непосредственно на поводке скобы. Эти часы. обычно имеют низкую точность хода и мало чувствительны к горизонтальности основания. Зато - более чувствительны к точности межосевого расстояния между осями ходового колеса и осью качания скобы.
- чем эубцов между плечами скобы больше (5, 6,8,9 и т.д) - тем меньше амплитуда качания маятника, тем часы точнее, менее чувствительны к межосевому расстоянию деталей хода, тяжелый длинный маятник имеет, обычно, отдельный подвес на пружинном пендельфедере с пластинчатой пружиной, часы очень чувствительны к правильной выкачке - вертикальности среднего положения маятника (поводка скобы).

Выбор числа зубцов - искусство разумного конструкторского инженерного компромисса между упомянутыми требованиями. Пример такого компромисса - крючковый ход часов с кукушкой - часы уверенно работают при громадном трении и зазорах в узле хода и легком маятнике.
А я то думал, Вы правда ген-конструктор. А ведь всё это неверно. Всё, что Вы здесь написали, ибо количество зубьев, которое охватывает анкерная вилка в первую очередь зависит от общего количества зубьев анкерного колеса, поскольку есть колёса с 15 зубьями (в которых вилка будет захватывать 3 зуба), и есть колёса с 42 зубьями (в которых вилка, соответственно, захватывает 8 зубов).
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.06.2018, 14:19
Аватар для aleks1960
aleks1960 aleks1960 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Рязань, Россия
Сообщений: 2,096
Сказал(а) спасибо: 336
Поблагодарили 1,310 раз(а) в 745 сообщениях
Как-то повежлевее надо, Вам стараются объяснять, и относиться к коллегам нужно с уважением.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! aleks1960 за это сообщение:
Vasiliy K (09.06.2018)
  #28  
Старый 09.06.2018, 14:38
Vasiliy K Vasiliy K вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 2,245
Сказал(а) спасибо: 2,637
Поблагодарили 1,036 раз(а) в 681 сообщениях
Чтобы стать инженером, надо долго и упорно учиться, а не на форумах глупые вопросы задавать... Впрочем, не буду оффтопить.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.06.2018, 14:54
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasiliy K Посмотреть сообщение
Чтобы стать инженером, надо долго и упорно учиться, а не на форумах глупые вопросы задавать... Впрочем, не буду оффтопить.
Я задал не глупый, а вполне конкретный вопрос, на который существует вполне конкретный ответ. Меня послали читать книги - я их прочёл, но ответа не нашёл, хотя, правда, узнал много полезного. Человек, который выдаёт себя за конструктора, даёт неверные ответы на все вопросы. Конечно, спасибо ему за желание помочь... Я понял, здесь нет того, кто может ответить, но я считаю, что если не знаешь, лучше не писать ничего, вместо того, чтобы давать неверные ответы, поскольку эти ответы ещё более запутывают задающего вопросы.
Представьте, что будет, если человек, выдающий себя за доктора, станет выписывать неправильные лекарства?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.06.2018, 16:32
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,237
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 839 раз(а) в 544 сообщениях
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
Ваша формула не верна, поскольку она вычисляет доину маятника от количества полных колебаний, а 130 - это число полуколебаний.
Вас - не поймешь. Вот Ваши слова:
Цитата:
Здравствуйте! Помогите пожалуйста ещё по одному вопросу. Я посчитал все зубья в системе хода Блочное колесо 48 Промежуточное колесо 70 Триб 6 Анкерное колесо 42 Триб 6 Посчитал по формуле (2х70х42х48)6х6) Вышло 7840 колебаний в час или 130 в минуту. Какая это примерно длина маятника?
Вы, уважаемый коллега, сперва разберитесь самостоятельно - 130 это число колебаний или полуколебаний, и спрашиваете Вы о длине маятника или о количестве зубцов которое охватывает скоба и, только потом, если Вас не затруднит, высказывайте Ваше мнение типа
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
Человек, который выдаёт себя за конструктора, даёт неверные ответы на все вопросы
Оно же, какой вопрос - такой и ответ

Цитата:
Сообщение от Vasiliy K Посмотреть сообщение
Чтобы стать инженером, надо долго и упорно учиться, а не на форумах глупые вопросы задавать...
Простите коллегу за резкость насчет "глупых вопросов".

Если Вас продолжает интересовать конкретно не длина маятника, с которой, полагаю, Вам удалось разобраться самостоятельно, когда до Вас дошло, что колебание и полуколебание - это разные понятия а число зубцов, так приведу пару цитат. Сперва за крючковый ход:

Цитата:
Анкерный спуск позволял введение более тяжелых маятников при меньшем расходе приводной энергии. Однако его главное достоинство заключалось в том, что он очень хорошо подходил к маятнику с малой амплитудой колебаний. В зависимости от числа зубьев спускового колеса, охваченных анкером, можно было по спусковому колесу оценивать продолжительность хода часов за одну заводку. У однодневных часов анкер охватывал обычно 4,5 зуба, а у восьмисуточных – 6,5 зуба и больше. Количество зубьев на анкерном колесе чаще всего было около 36
Для дешевых народных часов немецкого происхождения, производившихся в конце XVIII и начале XIX в., большой популярностью пользовался шварцвальдский анкерный спуск с анкером, свернутым из стального листа. Наименование спуска произошло от немецкого слова «шварцвальд» (черный лес), области в Южной Германии, точнее, в южной части Гохшварцвальда, включающей Нойштадт, Вальдау, Урах, Ференбах, Триберг, Симонсвальд, Гютенбарх, Виллинген, Ст. Герген, Эльзах, Вальдкирх и прежде всего Фуртванген. Оттуда в начале XVIII в. начало распространяться производство «шварцвальдок» – деревянных часов с боем, первоначально со шпиндельным спуском и балансом, а затем и с анкерным шварцвальдским спусковым механизмом..

Цитата:
С внедрением равноплечих анкеров с длинными плечами, охватывающими от 10,5 до 12,5 зуба, и с усовершенствованием формы короткоплечих анкеров был завершен основной этап развития этого, весьма важного вида спуска. Спуск Грахама стал благодаря своему конструктивному совершенству и надежности одним из главных спусковых механизмов, предназначенных для средних и крупных часов повышенной точности. Рабочие поверхности палет его анкера были разделены на поверхность покоя и импульса.
Многие не знают, что неверно настроенный спуск Грахама (с неверно выдвинутыми палетами) может работать почти так же, как и менее совершенный крючковый ход, т.е. с остановками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Грахам.jpg
Просмотров: 95
Размер:	12.0 Кб
ID:	2224653  
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sashun за это сообщение:
garry001 (09.06.2018)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготовление инструментов для изготовление деталей для часов Душан Грујић Советы от часового мастера Душана Грујић 96 01.03.2017 10:42
Скобы на 504 327484is Panerai 15 21.09.2016 15:44
Настройка анкерной скобы Ignat1707 Ремонт часов и обслуживание 1 18.06.2016 00:04
Замена скобы skott Panerai 9 09.02.2015 19:59
Изготовление анкерной вилки Augusta Статьи и литература о ремонте часов 8 09.10.2009 21:04


Часовой пояс GMT +3, время: 19:25.

Google Analytics