Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Результаты опроса: Коллекционирование - это болезнь?
Это точно шизофрения 6 30.00%
Я бы и сам поступил также 14 70.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #71  
Старый 23.03.2018, 08:18
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,717
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,090 раз(а) в 1,523 сообщениях
Коллеги, нашел потрясающую книгу, рекомендую всем рукастым для чтения на ночь - http://www.chipmaker.ru/files/get/19...e6181745/19931

Справочник зубореза. Пособие для рабочих. 1983 год.
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! uhrolog за это сообщение:
Debyutant (23.03.2018)
  #72  
Старый 23.03.2018, 16:41
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,717
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,090 раз(а) в 1,523 сообщениях
Изготовление трибов в древние времена. Картинка из книжки... Ларчик просто открывался!

__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 24.03.2018, 08:17
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,717
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,090 раз(а) в 1,523 сообщениях
И во времена СССР...


Для желающих ознакомиться в чуть более крупном варианте текста; http://mash-xxl.info/page/0702080800...9097070247233/

Наконец из этого текста я понял, что немецкая терминология "голубая сталь" в СССР называлась "серебрянкой" Она действительно была голубоватой...

На этом мои сумасшедшие поиски про то, как изготавливались раньше трибы, закончились. Ушел лечиться...
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 24.03.2018, 18:24
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,852
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,127 раз(а) в 1,027 сообщениях
Николай, 'голубая сталь' получается из стали-серебрянки, после закалки и отпуска до голубого цвета побежалости.
А сталь-серебрянка - ето сталь У10А

Если собираешся делать трибы, они в принципе делаются точно как и полотна, но разница в том, что они из стали. Обороты вращания фрезы должны быть небольшими, нужно постоянно мазть место резания и лучше чтобы фреза была с много зубями. При попытки резать быстро, деталь нагревается в точки резания и самозакаливается. Летучая фреза с одним зубом тоже возможно изпользовать, но зуб нужно сделать твердосплавным. Иначе зуб затупляется уже после первого-второго нареза и ничего дальше не получается. Если сделать триб из синей (голубой) стали, его будет трудно нарезать, но получится хорошая гладкость и не будет нужна потом другая термообработка. Полировать потом будет легко. А если сделать из мягкой стали, нарезать будет легче, но поверхность не будет очень гладкой, будет нужна термообработка после нарезания, причем есть опасность чтобы длинны и тонький триб изогнется при закалки.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
mrayg (24.03.2018), uhrolog (24.03.2018)
  #75  
Старый 24.03.2018, 18:46
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,717
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,090 раз(а) в 1,523 сообщениях
Невен, а как это делали в 19-м веке? А в 18-м? В часах вижу. Идеально! Часы работают...

А сейчас, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, почему нужно обязательно искать донора, а самому изготовить совершенно невозможно?

Меня это просто бесит! Тем более что и в стране промышленно, или не промышленно, это уже никто сделать не может... Нужно искать донора!

У10А - 10% углерода. Инструментальная сталь не самого высокого качества... Но хорошо калится.

А описание не мое, я просто энциклопедию машиностроителя разыскал... Для меня была совершеннейшей большой загадкой - как делали трибы. Теперь, вроде, немножко понял.
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 24.03.2018, 20:15
mrayg mrayg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Россия Нижний Новгород
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 240 раз(а) в 135 сообщениях
Трибы делаются волочением.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 24.03.2018, 20:24
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,717
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,090 раз(а) в 1,523 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mrayg Посмотреть сообщение
Трибы делаются волочением.
Нет. При волочении сильно меняется стуктура металла, он становится пористым, чешуйчатым. Ответ не правильный.
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 24.03.2018, 20:29
mrayg mrayg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Россия Нижний Новгород
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 240 раз(а) в 135 сообщениях
Вы держали в руках проволоку ?Она пористая,чешуйчатая? Делается она волочением.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 24.03.2018, 21:23
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,852
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,127 раз(а) в 1,027 сообщениях
Мда...
В древнейших часах трибы делали при помощи фигурных напиьников. Профиль напильника имел форму междузубия триба. Междузубия предварительно резали ножовкой чтобы облегчить работу напильником и сохранить его жизнь на дольше. Были специальные приспособления, в которые помещался триб и его было возможно вращать и фиксировать простым делительным механизмом, а напильник двигался в жлебы, чтобы его положение относительно триба было неизменным. Трибы делали из мягкой стали и потом закаливали. Конечно, в таких часов у трибов были всего 6 зубья, как изготовить триб было самым сложным делом во всем изготовлении часов. В такой триб и самая маленькая неточность изготовления сказывается пагубно на передачу крутящего момента и движения!!! Еще, ети трибы исключительно твердо закаливали...
Потом стали применять специальные фигурные фрезы, но все таки изпользовали предварительную нарезку междузубия простой прямоугольной фрезой для резания. А позднее стало возможно изготовлять трибную проволоку,именно волочением, которую все таки окончательно обрабатывали фрезой...
Как делали фрезы? И точнее - как их закаливали... Вот, посмотри что есть в книге Юлиуса Гене:



Древные мастера владели подобные секреты, которые ушли с ними и врят ли будет уже возможно выполнить... К примеру, в селе Слънчево, недалеко от Варны, жили-были в недавном прошлом цыганы-бургуджии. Их древное ремесло было изготовление железных инструментов - для обработки земли, для плотников и т.д. Все, что они делали, помещалось в одну небольшую палатку!!! Они могли положить все в талигу и на следующий день быть на другом месте! Их ремесло передавалось с отца на сыну и свои секреты они хранили ценой жизни.
Судостроительный завод в Варне изпользовал большие специальные сверла для твердых металлов, которые покупали из Японии за 10000$ одного, или за 1000$ у взрослого цыгана!!! Японские сверла были дважды прочнее, чем сверла, что взрослый цыган изготовлял в своей палатке древными металургическими способами!!! Я почти уверен, что его секреты ушли с нем...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.png
Просмотров: 110
Размер:	57.6 Кб
ID:	2141987  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Debyutant (24.03.2018), DMT18 (02.04.2018), mrayg (24.03.2018), uhrolog (25.03.2018), Андрей Бабанин (24.03.2018)
  #80  
Старый 25.03.2018, 01:08
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,717
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,090 раз(а) в 1,523 сообщениях
Хорошо, Невен, олений рог еще как-то можно добыть, со слоном тяжелее, но можно заменить бивнем мамонта, но где взять цианистый калий? ))))

Про напильники и ручное изготовление я тоже где-то читал... Но когда я смотрю на трибы в наручных, и особенно в женских часах, я просто чувствую себя первобытным неандертальцем с каменным топором в руках.
-------------------------------------------------------------------------
mrayg: Держал и неоднократно. А вы на нее смотрели под микроскопом?
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фарфор.Коллекционирование. anto1888 Офтопик 12 04.03.2016 12:35
Коллекционирование или собирательство? Goulman67 Старинные часы и карманные часы 14 28.03.2014 05:14
Коллекционирование старинных часов yurayurayura Старинные часы и карманные часы 17 25.09.2013 21:11
Коллекционирование винтажных часов Omega xptachh Omega 1 05.12.2011 13:45
Коллекционирование часов Rolex chess Rolex 13 20.01.2011 22:39


Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.

Google Analytics