Коллективная ответственность - вопрос аудитории

[Pavel33]

Сообщение от marko

Друг конечно был в курсе, поскольку машина была часто в ремонте, и я не мог элементарно приехать к нему в гости.
За собой он ответственность может и чувствовал, но сказал он мне один раз следующее: "говорил тебе - надо было Тойоту брать, Мазда го-но машины делает" .

Вывод: "говорил тебе - надо было IWC брать, Panerai го-но часы делает"

[cosciente]

Сообщение от marko

Повторю ещё раз. Покупатель к моему приятелю НИКАКИХ претензий не имеет. Никаких компенсаций не просит и ни в чём не упрекает. Просто мой приятель сам чувствует себя неудобно в этой ситуации, считает что подвёл человека (надо сказать не без оснований), и поинтересовался как лучше поступить.
Я ответил, что лично я располовинил бы ответственность. Я чувствовал бы себя так комфортней.

Повторюсь еще раз - так как никаких четких предварительных договоренностей между ними НЕ было, и Ваш приятель таким образом ничего НЕ нарушает из внятно озвученных зон ответственности по добровольному уговору, то может засунуть свое неудобство господа гусары подскажут куда!

На берегу надо было проговаривать кто за что в ответе и где заканчиваются компетенции и зоны ответственности советчика, а сейчас это уже даже не совесть, а просто маразм ИМХО...

Сообщение от micigan13

Ситуация двоякая,вроде и друг виноват что посоветовал взять,но и последнее слово остается за тем кто покупает,он же понимал что его друг не профи с сервиса,а просто человек увлекающийся часами. Если бы я был на месте покупателя и у меня был бы друг увлекающийся часами,я взял бы его на встречу с продавцом прежде всего для того чтобы он распознал если часы фейк(ну там увидел сразу по какому-нибудь отличию,но если бы продавец настаивал что оригинал,можно и в сервис),если бы он сказал что оригинал,я бы все равно пошел в сервис(продавец спешит,сервисы закрыты и.т.д,не покупал бы),чтобы уж 100%,деньги то я буду платить. Проголосовал за третий вариант,но если бы полное возмещение или половина было бы не проблемой и я потерю этой суммы бы не ощутил,то оплатил бы,т.к как ни крути мое мнение повлияло на покупку,да и чувствовал бы себя комфортней.

Угу - наглядный пример телепатии в действии!

Ну откуда Вы знаете кто, что именно и как из этих двоих понимал, если они это НЕ озвучили даже друг другу заранее и вслух?!

Одному из них КАЗАЛОСЬ, что его друг ДОЛЖЕН понимать, что он НЕ профи с сервиса!
А другу казалось ровно таки наоборот например - что он зовет в советчики именно профи!
И ШО?!

Покуда они это НЕ проговорили между собой, все их "понимал", "виноват" - НЕ СУЩЕСТВУЮТ!
Никто ничего НЕ понимал и никто ни в чем НЕ виноват!

[marko]

Уважаемый cosciente, я вас понял. Не совесть - а маразм. Вы проголосовали за последний пункт. Все тут ясно.

[NoZvezda]

Сообщение от Lucian

В этот момент ваш приятель должен был сказать своему другу-покупателю, что часы прямо сейчас покупать не нужно и отложить покупку до того дня, когда мастерские будут работать. А "спешащему" продавцу (если он откажется подождать до такого дня) - пожелать счастливой дороги. Но, к сожалению, случилось то, что случилось.

...а раз он такого не сделал - вся ответственность его.
Я бы поступил именно так. Вернул бы 100%.
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

[cosciente]

Сообщение от probe

Что-то я не понял про ответственность. Хоть на 50%, хоть на 1/3.
А если бы часы оказались не фейком, то что от этого поимел бы советчик? 50% или 1/3 цены ему покупавший бы заплатил за совет?

P.S. Но лично я бы в качестве советчика чувствовал себя неуютно, если бы часы оказались фейком.

Не в бровь а в глаз!
Ответственность начинается ровно с того момента, как ты за это сам берешь (получаешь) деньги в оплату своего труда!

Профессионал отличается от продвинутого любителя только тем, ЧТО ЗАРАБАТЫВАЕТ СЕБЕ НА ЖИЗНЬ СВОИМ РЕМЕСЛОМ, в то время как любитель ровно то же самое делает бесплатно!

Из этого также следует и тот факт, что как только профессионал взял предоплату - то он уже в 100% ответе за конечный результат своего труда...
А поскольку любитель / дилетант оплаты НЕ берут в принципе, то и их ответственность притянута за уши на все 100%, нет ее и быть не может по крайней мере до тех пор, пока любитель сам не подписался / вслух не поклялся на Борю Моисеева в том, что конечный результат будет зашибись...

[Baroque]

Так-то конечно никто никому ничего не должен.
А уж сохранить ли свою репутацию или попросту на чьей это совести , это каждый решает сам. Тут не может быть неправильных мнений.

[cosciente]

Сообщение от marko

Уважаемый cosciente, я вас понял. Не совесть - а маразм. Вы проголосовали за последний пункт. Все тут ясно.

Я проголосовал за то, что "договор - от слова договариваться"!

А когда люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ, то как справедливо заметили выше и помимо меня, они делят между собой не только ответственность, но и награду!
(а иначе это и не договор вовсе, а принудиловка какая-то, ну или деликатный отжим - есть такая программа стирки у хороших стиралок )

Вы же ушли от ответа на вопрос "так а что (какую награду?!) должен был получить советчик в случае, если бы часы были оригинальными и сделка прошла бы успешно?!"...

Ах никакую как я понял ваш ответ?
Ну так и ответственность никакая!

З.Ы. Обращайтесь к профессионалам, которые за свои услуги обязательно выставят свой ценник и обязательно будут нести ответственность в случае неудачи согласно букве договора...

[NoZvezda]

Сообщение от cosciente

Профессионал отличается от продвинутого любителя только тем, ЧТО ЗАРАБАТЫВАЕТ СЕБЕ НА ЖИЗНЬ СВОИМ РЕМЕСЛОМ, в то время как любитель ровно то же самое делает бесплатно!

Из этого также следует и тот факт, что как только профессионал взял предоплату - то он уже в 100% ответе за конечный результат своего труда...
...

Тут все верно. Все березы - деревья....

Сообщение от cosciente

А поскольку любитель / дилетант оплаты НЕ берут в принципе, то и их ответственность притянута за уши на все 100%, нет ее и быть не может ...

...но не все деревья - березы.
Понятие настоящей дружбы подразумевает, что все услуги оказываются бесплатно, по-дружески. Но оказываются - ответственно. Иначе какой вообще в них смысл, в этих услугах, если они безответственны?

Сообщение от marko

.. попросил у него помощь в осуществлении своей мечты. Приятель охотно отозвался. 
.

ОТОЗВАЛСЯ. Все верно. По-дружески. Или в этот момент надо было сказать: "окей помогу, но с тебя сто евро"?


На одном кону - деньги, на другом - дружба и карма. Каждый выбирает для себя сам.

Тема очень хорошая, жаль, что голосовалка закрытая. Буду в нее заглядывать впредь, чтобы знать, как относиться к советам тех или иных персонажей. Впрочем, из комментов тоже многое ясно.

[marko]

Я специально сделал закрытую. Объективней результат.
Товарищ из Киева видимо не понимает, что такое ответственность перед другом. Договоры, переговоры, берега. Не понимает человек, как можно чувствовать себя неудобно перед своим другом, которому решил помочь и облажался.

[SWF]

Если друг на самом деле то должен "сгладить" косячок-минимум извиниться,максимум-второй пункт
Смелый друг-"знаток",рижанин то