Высокое часовое искусство – миф или реальность

[Vladimir Landau]

Сообщение от Terrakot

Я заметил какой-то бум на классические часы на браслете среди молодежи лет 15-25

Если это реальная тенденция, а не традиционный проплаченный вброс, то это обнадёживает. Однако, лично я её не наблюдаю, ведь я по привычке продолжаю считать часы на руках прохожих. Соотношение в часах / без часов не растёт…
Классические часы на браслете для совсем молодых ребят могут, в связи с относительно низкой покупательской способностью этой возрастной группы, скорее задушить зарождающийся интерес к часам, чем его пробудить. В доступном для тинэйджеров ценовом сегменте, ничего, имеющего просветительскую ценность не найти. Правда наши китайские друзья лепят бесконечное множество бюджетных браслетников, значит это кому-нибудь нужно…

Сообщение от arzt

откажем в принадлежности к часам, ибо они лишь своеобразный "холст", а не часы

А Вы сделайте следующий шаг, маленький для нас, и огромный для искусства. Попробуйте принять тот факт, что удивительные по гармоничности и харизме модели, вышедшие «из под пера» такого мастера, как например Джента, имеют самостоятельную ценность, и холстом для них является формат предмета – часы, который гений мастера смог воплотить в произведение искусства.

[arzt]

Сообщение от Vladimir Landau

А Вы сделайте следующий шаг, маленький для нас, и огромный для искусства. Попробуйте принять тот факт, что удивительные по гармоничности и харизме модели, вышедшие «из под пера» такого мастера, как например Джента, имеют самостоятельную ценность, и холстом для них является формат предмета – часы, который гений мастера смог воплотить в произведение искусства.

Точно такая же декоративно-прикладная история получается. Впрочем я и в дубе не вижу великой гармонии, скорее наоборот.
Ведь уже чуть раньше написал почему. Часы не отделимы от механизма. Более того в контексте ложного термина "высокое часовое искусство" именно калибр первичен

[Vladimir Landau]

Сообщение от arzt

контексте ложного термина "высокое часовое искусство" именно калибр первичен

Формальную сторону вопросы мы уже разобрали. Да, высокое часовое, оно не искусство, а мастерство.
Но я, всё же, хотел бы погрузиться в проблему глубже. Допустим RO AP не всеми признан как вершина часового дизайна, но отказать ему в тонкой харизме не получится, достойны Олимпа Наутилус, многие Калатравы, некоторые Ролексы, Пайпан Омеги и целый ряд нетленных шедевров, которых наберется не меньше сотни. Туда же и Макса Билла я бы причислил, и наши мастера не отстают – Костя Чайкин, как по мне, в Джокере достиг Олимпа. Кстати, это отметили мэтры призом, так что не я один такой…

[arzt]

Сообщение от Vladimir Landau

Формальную сторону вопросы мы уже разобрали. Да, высокое часовое, оно не искусство, а мастерство.
Но я, всё же, хотел бы погрузиться в проблему глубже. Допустим RO AP не всеми признан как вершина часового дизайна, но отказать ему в тонкой харизме не получится, достойны Олимпа Наутилус, многие Калатравы, некоторые Ролексы, Пайпан Омеги и целый ряд нетленных шедевров, которых наберется не меньше сотни. Туда же и Макса Билла я бы причислил, и наши мастера не отстают – Костя Чайкин, как по мне, в Джокере достиг Олимпа. Кстати, это отметили мэтры призом, так что не я один такой…

Стремление понятно, но увы и ах...опять вы не туда
Дизайн != Искусство.
Да и для этого есть профильные оценки, где кстати всё куда как прозрачнее и определеннее.

[Vladimir Landau]

Сообщение от arzt

Дизайн != Искусство.

Я просто предлагаю оторваться от формализма принятых в том или ином сообществе определений, и считаю, что наиболее общий критерий принадлежности плодов творчества к искусству, это успешное воплощение результата эмоционального осмысления реальности в любой области человеческой практики. Если дизайн, в том смысле, который вкладывают сегодня в это понятие, получился волнующим и эмоционально наполненным, то он поднялся на следующую ступень, от искусства дизайна к истинному искусству. Грань тут размыта, и определить её дано лишь по реакции публики.

[Андрей Бабанин]

Из Википедии отрывки:

"Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области"
" изображение может оказаться ремесленной поделкой, если его производят на конвейере"
"В своём первом и наиболее широком смысле термин «искусство» (art, англ.) остается близким к своему латинскому эквиваленту (ars), который может быть также переведен как «мастерство» или «ремесло» (производное лат. artificium имеет значения: мастерство, тж. ремесло, техника; искусная работа, опытность, умение, высокое мастерство)"
"произведение одарённого мастера"
"«Изящные искусства» — это набор дисциплин (искусств), продуцирующих произведения искусства (объекты), созданные одарёнными мастерами (искусство как деятельность) и вызывающие отклик, настроение, передающие символику и иную информацию публике (искусство как потребление). Произведениями искусства называют преднамеренную талантливую интерпретацию неограниченного множества концепций и идей с целью передать их окружающим. "
Я сделал небольшую выжимку в интересующем меня ключе.
Какие выводы:
1. Предмет искусства не должен легко тиражироваться, каждый предмет искусства - уникален.
2. Предмет искусства хранит в себе проявления наивысшего мастерства в этой области.
3. Автором произведения искусства становится лишь мастер, освоивший мастерство на очень высоком уровне.
4. Предмет искусства вызывает положительные эмоции и восхищение у большого числа людей.

В этом плане Haute Horlogerie вполне может считаться искусством, а не ремеслом.

Для этого часы должны быть уникальными, к сожалению обычные Патеки с Одемарами таким искусством не станут.

Часы должен изготовить мастер, пусть в рамках мануфактуры. Обезличенные часы не станут произведениями искусства.

Наиболее простым решением в создании предмета высокого часового искусства безусловно является создание чрезвычайно сложных часов, так как только такие часы наиболее полно раскрывают очень высокое мастерство автора.

Часы должны быть прекрасны эстетически. Это самое сложное. Вообще разработка часов - война противоположностей. Циферблат должен размещать разные индикаторы строго с замыслом и гармонией, однако детали часового механизма очень сложно разместить в таком порядке, чтобы эту гармонию достичь. Именно изящные решения, позволяющие изготовить гармоничные часы, где усложнения прекрасны как технически, так и эстетически, где мастер не забыл про зрителя, где мастер изящно сохранил баланс между простотой и надежностью технических решений и сложностью самой функции (крайне небольшое число удачных реализаций), которая как ничто другое выделяет мастера, как талантливого инженера, имеющего чувство вкуса и руки, способные воплотить задуманное так, что каждый элемент конструкции вызовет восторг людей.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Андрей Бабанин

Именно изящные решения

Да, именно это я и имею ввиду.

В дебри определений и понятий тут влезать не имеет смысла, поскольку, в конечном счете, именно восхищенные люди присваивают тому или иному предмету статус произведения искусства. Как пример, упомяну одного из моих любимейших философов, Анри Бергсона, которому была присуждена Нобелевская премия по литературе за высокое мастерство изложения мыслей...

[Terrakot]

Если это не часовое искусство то я не знаю что за люди Вы такие)))

[Андрей Бабанин]

Отлично! Я именно такого поста и ждал. На фото часы с очень небольшим объемом выпуска. Эти часы невозможно сделать автоматом. Здесь очень большое количество ручного труда (доводка, настройка, финиш).
Я был на мануфактуре Одемар Пиге в Ле Брассу и общался с мастерами по сборке репетиров. Их всего три человека, каждые часы собирает какой-то один мастер, на сборку уходит до полугода. Сначала идет подгонка всех деталей, затем настройка жесткости пружин - подточка. Затем готовые часы разбирают и отдают в финиш. Лишь после всех полировок и фасочек часы собирают вновь. Но эти часы все равно не произведения искусства, а лишь примеры крайне искусного ремесла, Haute Horlogerie.
Все же часы Джорджа Дэниэлса, сделанные полностью индивидуально, в отличие от вышеперечисленных хронографов, где все детали сделаны на ЧПУ и лишь затем дофинишены.
Айвазовский часто писал похожие картины, но они все разные. Как и часы Дэниэлса. А Симплисити Дюфура - тираж, чего не скажешь о его компликациях Гран Зоннери, где часы безусловно являются высшим пилотажем часового дела, изготовленные с максимальным качеством финиша - пример исключительного мастерства инженера и творца. Поэтому не удивительно, что Патеки с Одемарами с большим удовольствием используют те несколько механизмов, созданных великим Маэстро в своих часах ,и эти часы - предмет гордости компаний, самое лучшее и сложное, что выпущено под названием мануфактур.

[arzt]

Сообщение от Terrakot

Если это не часовое искусство то я не знаю что за люди Вы такие)))

Потому что ЧПУ.

p.s. Предваряя продолжение примеров. Несмотря на то, что Марко ещё ближе к искомому, но и у Lang & Heyne тоже есть и используются ЧПУ.
Вот и остается только Роджер Смит.